Justice League, la critique garantie sans spoilers

Le problème majeur de ce film, c'est qu'il n'apporte rien. Que ce soit pour les enjeux, les répercutions... Rien. Là ou un BvS avait au moins le mérite de questionner la présence de ces surhommes et leurs impact sur Terre, Ici tout le monde en a tellement rien à faire que la league fait son petit buisness tranquilou pépère et à la limite, ça n'impacte qu'une famille de random russians dans un no mans land en cgi.
ça et le non stop comic relief de Flash.

@Lamesang : Ok, je prends le sel ;-) mais persiste à n'être pas d'accord.

Pour ma part, je ne vois pas forcément l'overdose mais surtout une grosse pression sur les studios qui doivent rentabiliser des films à "gros potentiels" et qui coûtent très cher à réaliser. Un four au box office peut être extrêmement dommageable ! ils ont peur et ça a visiblement tendance à les paralyser. On peut trouver la proposition de marvel extrêmement formatée ... mais elle fonctionne au box-office et participe sans doute à ce que l'offre super-héroîque au cinéma soit possible. A charge pour les autres, d'en profiter et de faire mieux !

"La quantité n'a rien à voir avec la qualité !!!"

Sur le principe je suis d'accord avec toi. Mais force est de constater que depuis quelques années déjà. La dispersion des auteurs, argents, moyens de productions, plus la volonté de faire des épopées sur plusieurs films et de tenir un calendrier. desservent énormément les "oeuvres" puisque pris individuellement se sont au mieux des films moyens.

"C'est pas parce qu’on fait 6 films de super-héros pas an, que le 6 eme sera plus mauvais que les 5 autres."

J'ai pas dis que les 6 eme serait moins bien que les 5 autres, j'ai juste dis que les 6 était a chier. :D

Ouai mon commentaire est pleins de sel. Mais j'en ai ras le bol de cette overdose de films tous pareil avec son combat devant un fond vert et méchant insipide. De ces studios qui transforment des oeuvres et des propositions de cinéma en simple produit basé sur la même formule. J'en ai aussi ras le bol que ça impact le comics pour le pire.

La quantité n'a rien à voir avec la qualité !!! c'est pas parce qu’on fait 6 films de super-héros pas an, que le 6 eme sera plus mauvais que les 5 autres ! L'age d'or n'est pas fini (a-t-il seulement commencé ?).

Arrêtons de comparer les studios et les films ... pour nous intéresser, un film doit tenir debout tout seul ... il n'a pas à se comparer à tel ou tel autre. J'adhère totalement avec l'analyse de Corentin. Le problème n'est pas "sombre ou pas sombre", "fun ou pas fun", "en couleur ou en noir et blanc". C'est une question de proposition. Il me semble que l'histoire et l'exécution de MoS et de BvS sont insatisfaisante. Point. J'aime bien les films marvel, mais j'apprécierai que DC nous propose autre chose. Quelque chose de personnel, mais qui ne transforme pas superman en serpillière déprimée et Batman en tueur larmoyant. Ils ont de l'espace pour faire des propositions originales ... qu'ils l'utilisent !

C'est bon vous avez compris qu'il faut ralentir sur les films de super-héros? Que les sagas d'univers partagés ça aide pas forcément à faire un bon film? L'âge d'or des films de super-héros est finit depuis longtemps, il ne reste plus que les étrons opportunistes. (A une ou deux exceptions prés)
6 films par an (Marvel et DC confondus) tu m'étonnes que ça creuse dans la fange.

Et Transformers 5 15% et seulement 600 millions. Transformers c'était un contre exemple mais ça semble être passé

Le seul véritable impact qu'a la critique, c'est la capacité à déconseiller un film ou à révéler aux yeux des gens les filouteries de productions comme celles qu'auront connu Suicide Squad et Justice League.
Transformers 4 a 18% sur Rotten et a fait un milliard, en passant après un troisième volet universellement détesté. Donc non, enfin, arrêtez vous ^^

@ALEXLECOQ :
Je n'ai pas encore écouté le podcast, n'ayant pas encore vu le film.
C'est sûr que le montage de la version cinéma était au mieux "maladroite" au pire "complètement foirée".
Je ne peux que conseiller aux gens de regarder la version longue bien plus réussie à tous les niveaux.

Sinon je me rappelle effectivement que comicsblog n'a pas critiqué le ton du film (à l'exception de l'interprétation de Batman), mais je ne pense pas que ma mémoire flanche quand je me rappelle qu'un grand nombre de personnes trouvaient le film trop sombre.
https://www.bostonglobe.com/arts/movies/2016/03/23/chaotic-joyless-superhero-showdown/roD16b4FzoQm6oue4oA6LJ/story.html
https://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2016/03/batman-vs-superman/475746/
https://screenrant.com/batman-v-superman-watchmen-dark-tone-criticisms/
http://www.digitalspy.com/movies/batman-v-superman-dawn-of-justice/review/a787817/batman-v-superman-dawn-of-justice-review-why-so-serious/

A mon avis, on a tendance à surinterpréter le pouvoir des fans et des critiques sur les décisions de Warner. Aux dernières nouvelles, Suicide Squad avait des blagues et a eu le temps de se planter longtemps avant la sortie de Justice League. Quelle influence ça aura eu sur la production ?
De même, quelle influence ça aura eu sur le fait de consacrer un spin-off sur Harley et ses potes avec David Ayer, mec à qui toutes (!) les critiques ont reproché de filmer d'un peu trop près les fesses de l'héroïne.
Ou de faire Suicide Squad 2. Vous m'indiquez le chemin vers cette logique qui m'a perdu ? Le seul indicateur fiable quand tu fais des films pour tes actionnaires, c'est le pognon. Marvel marche en faisant des blagues ? On met des blagues. Suicide Squad marche malgré sa qualité ? On garde le réal, on fait une suite et un spin-off.
BvS n'a pas fait les 900 millions prévus ? On change. On prend le mec qui a fait Avengers, lui il sait faire ça. Triste, mais logique.

@BalthierBlack: "Ce sont les faits. Les critiques (presses ou spectateurs) reprochent à MoS d'être sombre et de montrer un Superman poussé à tuer et n'aiment pas BvS car encore plus sombre"
Ouais, sans doute pour ça que le lumineux, souriant et plein d'espoir Dark Knight Rises a topé un milliard au box office au moment de sa sortie. Mh mh. Makes sense.
Bon, sérieusement, on arrête avec ce mensonge populaire. On a demandé à BvS d'être mieux écrit, c'est tout. Un an et demi plus tard et on en est encore là, je trouve ça assez dramatique. Regardez The Dark Knight, regardez Logan, regardez Daredevil, et regardez les critiques qui vont avec. Les producteurs ont demandé un changement parce que BvS n'a pas rempli ses prévisions. C'est vraiment aussi bête que ça.
Quand au public, personne n'a demandé de la déconne ou du Marvel, juste un film qui tient debout. Faut commencer à faire avec, parce que ça devient déprimant à la longue.

... visuellement parlant (je pense que ma vue a pris un méchant coup avec les CGI), bâcle complètement son antagoniste, n'apporte rien par rapport à Superman (le rend même juste NUL en fait, alors que je n'attendais QUE ÇA du film), genre avec tout ce qui a été bâti par le passé le concernant (3 films quand même), quand je l'ai vu, je n'ai RIEN RESSENTI (et clairement Alfred marque un point, peut-être qu'il aurait mieux fait de le laisser mort), enfin je ne sais pas, j'sais pas si vous êtes tellement blasé, mais personnellement je suis vraiment en putain de colère contre ce film !

C'est limite le film qui me fait revoir ma position sur les films à grosse attente, la hype etc.
C'est chaud que ce film s'appelle Justice League en fait. C'est un sale coup pour la culture comics.

@Arno Kikoo : je trouve vraiment que ton attitude dans le podcast est très différente de ta critique. J'aurais vraiment aimé te voir "exploser". Enfin tout ça pour dire qu'on a un peu l'impression que tu as deux mesures par rapport au film.

Sinon pour le film en lui-même (enfin appeler ça un film, ça m'fait un peu mal à ma définition), c'est vraiment une abomination. Entre la moustache de Cavill dès la première minute qui m'a fait sortir instantanément du film (alors que je n'étais pas encore rentré dedans, normal, c'est la première scène), l'introduction de la menace pire qu'expédiée avec le duel Batman v. Paradémon, et tout le reste, genre non. C'est un film (aïe !) au même niveau que Suicide Squad, franchement pas loin d'un Transformers 5 (qui est le summum de la stupidité intellectuelle, cinématographique et hollywoodienne - à moins que quelqu'un me trouve un meilleur prétendant au titre -), qui ne raconte rien, qui n'est pas drôle pour un sou, qui est DÉGUEULASSE...

@FEARENZE : On en parle pas mal dans le podcast sur le film mais ce n'est pas sur les gens qui n'ont pas aimé BvS qu'il faut remettre la faute. La critique n'a jamais été sur le ton du film à l'époque (même si la vision de Batman a froissé du monde) mais surtout sur son montage complètement haché lors de sa sortie en salles, ce qui avait donné un film insipide.

C'est Warner Bros. qui a voulu agir en changeant le ton de la licence pour coller à Marvel Studios mais BvS est surtout le résultat de leur ingérence (déjà à l'époque) pour transformer le film en Justice League Origins.

Au temps pour moi, la critique des deux films n'a effectivement pas été rédigée par la même personne. Je me rappelle qu'une bonne partie de la rédaction de DC planet avait bien aimé BvS.

Après, c'est aussi un constat global.
J'ai regardé des critiques américaines sur le net et pas mal disent être déçues du changement de cap. Or je ne me souvenais pas à l'époque que BvS et son approche du genre ait été félicité par une grande partie de la presse.

Enfin, bref. J'en saurai plus après avoir vu le film. Espérons que ce soit au moins un blockbuster honnête comme pouvait l'être Wonder Woman (même si il m'avait déjà un peu déçu par son manque d'ambition).

@FEARENZE à l époque j ai fustigé toutes ses critiques Sur BVS Qui pour moi à 80% etais du pur bashing car la crèmerie d'à côté sortait son gros films, et oui je suis en colère du résultat de ce film JL Qui a été dénaturé à causes de ses critiques ,maintenant ona un résultat non naturel un vilain expédié un concours de réplique et cerise sur le gâteau un manque d enjeux clairement un Avenger bis.. honnêtement ce n est pas le film de Snyder et de Terrio même si leur noms sont au générique trop de cut trop de Whedon... Marvel a gagné et c'est bien domage pour conclure c est comme le monde réel il faut de la diversité..

@Fearenze : je n'ai pas rédigé la critique de BvS et Comicsblog c'est pas une équipe de personnes qui ont tous le même avis ;)

Personnellement j'avais adoré BvS lors de sa sortie.
Et j'avoue être un peu étonné de découvrir aujourd'hui tout ces gens qui l'ont aimé se plaindre de la nouvelle direction donnée.
A la sortie de BvS ça ressemblait plus à un 80% contre et 20% pour.
Pour être plus précis, BvS c'est 27% sur Rotten Tomatoes et 44 sur metacritic.
Mais depuis la sortie du nouveau film, je vois pondre des critiques qui se plaignent que cette vision (originale) du DcU a été détruite par Warner.
Je n'ai pas encore vu le film, mais si Justice League devient un Avenger's like, je serais le premier déçu.
C'est juste étonnant de découvrir tous ces fans de la première heure. J'aurais bien aimé qu'il soient un peu plus bruyants à l'époque.
Même comicsblog a détesté BvS d'ailleurs (1,5, une note inférieure à celle de ce Justice League inoffensif et destructif).
C'est donc un peu paradoxal quand on a soi même pas aimé d'accuser les gens qui ont craché sur BvS d'être à l'origine du résultat actuel.

Bon, je ne l'ai pas vu mais toutes ces réactions qui montrent que le film s éloigne de l étrons BvS me donnent envie. .. on peut toujours regretter qu ils n aient pas fait plus mais ils ont tellement prouvé qu'ils pouvaient faire moins .... ( BvS , suicide squad. ..)

Bienvenue dans un monde uniformisé le voila le Avenger de la Warner,soyons claire le film est sympathique mais avait les moyens de montré et d'être beaucoup plus.. on sent clairement la patte de Whedon ce dernier a presque que fais de Bruce Wayne un Tony Stark est flash et le spidey de la bande, seul personnage à surnager dans ce bal est Diana elle démontre sa puissance est son trait de caractère propre à sa version papier.. bref déçu en tant amateur du Dc universe le film va tous peter au BO vue les réactions positives et surtout l affluence au Ciné juste incroyable mais cet copie n'est pas au niveau de BVS .. ont sent que le jouet a été retiré des mains de Snyder.. du potentiel mais..

@ Arno : j'entends bien et je comprends la démarche ... n’empêche que les errements des studios résultent plus de leur incapacité à concilier leurs ambitions artistiques et leurs contraintes financières, plutôt que de la "volonté" ou "l'intention" d'un public qui est devenu (mondialisation culturelle oblige) très hétérogène et dispersé. Je n'ai pas aimé MoS et BvS, et je ne me sens pas coupable ;-)

... pas plus que de n'avoir goûté que très modérément le dernier Thor !