Captain Marvel : Lettre d'amour aux super-héroïnes

@Gunmax74, je ne suis pas d'accord. Pour rester dans ce que tu cites, Wonder Wolan a eu exactement le même blabla sur le féminisme et franchement, je cherche encore ce qu'il met en avant. Personnellement, je le trouve très représentatif des opinions de la société patriarcale. Donc pour ça Captain Marvel s'en sort mieux...
Après, bien sûr qu'il y a des films avec des femmes mieux fait, mais probablement souvent avec une moins grande audience.

Quand je vois un peu partout les critiques sur ce film qui saluent le côté féministe du film et le fait d'avoir un personnage principal féminin fort je me dis quand même que c'est bien parce que c'est un Marvel. Parce que sans dire que ce positionnement dans ce film est a jeté, je dis surtout pourquoi autant d'engouement? WW est passée par là quand même avant et plutôt d'une bonne façon et ça c'est juste pour rester sur les super héros. Il y a eu et bien longtemps avant des films avec des femmes et bien mieux fait.
Et sur le film en lui même, je rejoins ce que certains ont dit comme d'habitude on passe un très bon moment devant car ça fait le job mais rien de plus rien de moins. Dans 3 jours j'aurais oublié le film ou plutôt je le confondrais avec la plupart des autres Marvel (à quelques exceptions près qui sortent du lot et qui sont trop rares c'est dommage).

@Thanos: Sauf que là il n'y avait rien de misogyne derrière non??

@Robb > bien sur, heureusement qu'on peut critiquer et remettre en question. Mais la plupart du temps, quand quelqu'un dit "je ne suis pas raciste mais", "je n'ai rien contre les gais mais", "attention, je suis féministe hein, mais", derrière, c'est vraiment rare qu'il n'y ait pas une remarque raciste/homophobe/anti-féministe/... ou au moins une remarque de quelqu'un qui n'est pas confronté à la discrimination en question et qui est donc à coté de la plaque.

Donc je comprends les propos de Malandre et je me méfis toujours quand quelqu'un commence un propos par "je ne suis pas blablabla mais".

@Thanos : Sauf que dans ce cas, tu juges ce qui vient après le "mais..." , autrement cela revient à dire que toute forme de remise en question ou critique n'est pas autorisée, et je pense qu'on est tous assez adultes ici pour savoir que tout n'est pas noir ou blanc et qu'il y a des nuances en toute situation.

Pour revenir sur le film, 150 millions de budget, c'est pas rien non plus.
Et je suis assez d'accord concernant les réals de TV, je trouve les Russo particulièrement médiocres, quand ils n'ont pas une pluie de FX pour cacher leur manque d'inventivité .

@Nayt: Ton premier commentaire m'a fait me poser la question "A-t-on vu le même film?" avant de comprendre que tu parlais du cahier des charges ^^

Pour le reste, je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Concernant le budget, il n'est pas illimité, et comme le fait remarquer Fredérick Sigrist dans le prodcast, le positionnement de Captain Marvel entre les deux Avengers ne l'a pas aidé à avoir un budget très sympa. Mais au-delà de ça, on ne voit pas toujours ses 150M$ à l'écran.

Aussi, concernant la réalisation, je ne jetterais pas la pierre aux réalisateurs uniquement, et encore moins leur venue de la TV. Les Russo viennent de la TV il me semble, Winter Soldier est pourtant bon et propose des plans sympas. Le problème est plutôt le niveau d'exigence du studio, qui ne prend aucun risque et reste sur du convenu, car au final, ça marche bien (455M$ en premier week-end de démarrage). Je t'invite à écouter le Podcast où Corentin développe ça de manière plus détaillée et pertinente

@Nayte : Je ne suis pas tellement sûr que le budget soit vraiment illimité pour ce film justement... J'aurais tendance à dire que justement c'est ça qui fait que le film n'est pas folichon et ressort comme un film de commande "sans plus".

Je suis curieux de voir le personnage dans Avengers : Endgame pour ces mêmes raisons d'ailleurs. Quand je vois le sauvetage des GotG de Spidey sur Titan, la confrontation Thanos/Doctor Strange ou même Iron man versus grosse météorite, ça ridiculise vraiment tout ce qui s'est fait dans Captain Marvel ! :/

Quand je vois l'importance, que dis je la criticité de l'impact d'un réalisateur dans la qualité d'un film, tout comme un chef d'orchestre ou un compositeur de bande son, cela m'explique Captain Marvel.

Sincèrement pour tous ceux qui liront ce commentaire, posez vous cette question : avec ce cahier des charges (acteurs oscarisés, budget illimité, perso aussi puissant que superman, double sens politique, ...), imaginez vous le donner à votre réalisateur préféré, ou celui que vous pensez le plus compétent (je sais pas, Cameron, les Wakoski, Scorcese, ... bref peu importe celui de votre choix), et imaginez que dans ces mêmes conditions, le film sorte. Pensez vous que les vannes, les scènes d'actions, le montage, la direction d'acteur aurait cette tronche ?

Quand on prend un compositeur banal, on obtient une BO banale, on obtient pas du John Williams ou du Morricone. Ben c'est pareil à la réal', quand on prend 2 randoms de séries télévisées, on obtient un résultat de série télévisée.

Et puis arrive le résultat final, en salles. Le jeu d'acteur est plat, Brie Larson n'a que 2 positions : dure, ou sarcastique, même quand elle raccroche les wagons de son passé. Samuel l Jackson est coincé dans un perso bleusaille sans charisme. Les scènes de combat sont dans les plus nulles que j'ai pu voir, où s'entremêlent shaky cams et mauvais mouvements. La BO "tubes des années 90" est forcée et arrive comme un cheveu sur la soupe, de même pour toutes les références à cette époque. Le montage est mou, ce qui fait tomber 90% des vannes à plat, et rend les phases avec le chat malaisantes. Le pinacle du film, dans l'espace, a le gout et l'odeur d'un pétard mouillé. Rien n'est valorisé, des pouvoirs pourtant craqués de l'héroïne, aux décors des quelques planètes que l'on voit, à l'importance de l'amitié entre les 2 nana militaires, tout a l'intensité d'un épisode de Derrick. Bref, le résultat : bon fond, mauvaise forme.

J'ai eu du mal à me faire un avis sur ce film pendant plusieurs jours, j'ai écouté 1000 critiques personne n'est d'accord, mais je pense avoir finalement percé son secret :

Tout est bon dans ce film, sauf la réalisation.

Les actrices et acteurs sont de très haute volée, la structure de l'origin story basée sur des flashbacks est originale, le fait que l'héroïne n'ait pas d'antagoniste assez puissant est aussi une vraie originalité, ce qui créée une double lecture "je découvre mes pouvoirs/émancipation du patriarcat" qui est bien vue et bienvenue, le lien dans le MCU avec ce placement dans les années 90 qui est sympa et nous apprend plus sur le tesserract si important, années 90 qui sont mises en avant rarement, et donc c'est cool, le tout saupoudré du compte en banque Marvel studios, c'est à dire budget illimité pour faire ce qu'il vient à l'esprit du réal'. bref, quand on lit le cahier des charges, y a tout pour plaire !

Merci Océane pour la review!
J'ai vu le film et j'ai vraiment bien aimé. Bien évidemment tout n'est pas parfait: le début est un peu brouillon mais ça se calme et tout comme Carol on commence à mieux aligner les pièces du puzzle et comprendre ce qui se passe et ce qui se profile. Une origin story couplé à un court buddy / roadtrip movie. Beaucoup apprécié l'entente entre Samuel L. Jackson et Brie Larson même si ce passage de découverte est très banal/bancal.
Malgré quelques touches sympas, la bande son reste le gros problème que j'ai avec ce film. La deuxième partie s'améliore en intensité et décolle enfin. Finalement, j'y vois le même effet que la nouvelle trilogie Star Wars: un rôle masculin réduit et un rôle féminin enfin mis en avant. Une bonne bouffée d'air frais où la puissance du personnage féminin va à nouveau faire crier bon nombre de spectateurs (c.f. TFA).
Merci Brie, merci Reggie.

Ben oui, c'est un peu comme "je suis pas raciste mais...". En général, après, c'est toujours un propos raciste qui sort.

Ma femme, qui est féministe, a trouvé que Captain Marvel a réussi sur ce point ce que Wonder Woman a loupé (pas d'objectivation du personnage, jamais renvoyée à sa beauté, pas de love interest à la con parce qu'une femme n'a pas forcément besoin d'être définie par rapport à un homme, ...)

"Le féminisme, c est pas un Perso qui cherche tout le temps à prouver qu elle est meilleure que.... "
Ben justement, je n'ai pas eu l'impression que c'est ce que cherche à faire Carol tout du long. Elle essaye de découvrir et contrôler ses capacités, pas à être meilleure que les autres. C'est d'ailleurs assez bien résumé par le "je n'ai rien à te prouver".

"Et puis le côté "Je suis féministe MAIS ..." ... pas besoin de lire la fin de la phrase pour comprendre que ça va être problématique comme propos."

Ah bon ?

Pas grand chose de plus à ajouter que @Jaspersto, que ce soit sur les leçons de féminisme ou sur le film en lui même.

@Nirvanacal
La "méthode Aquaman" more like "la méthode de 3/4 des blockbusters d'action grand public", c'est ça qui est problématique, pas le fait que Captain Marvel ait un léger côté féministe.

Et puis le côté "Je suis féministe MAIS ..." ... pas besoin de lire la fin de la phrase pour comprendre que ça va être problématique comme propos.

@Jasperto : Je ne pense pas avoir essayé de définir ce que doit être le féminisme, je laisse ça à des personnes plus compétentes. J'ai juste donné mon avis sur sa représentation dans ce film en particulier. Un avis personnel et subjectif, qui ne vaut pas vérité absolue. Et je pense qu'on utilise tous cet espace pour donner nos avis et échanger sur le film, sans forcément prétendre avoir tout compris sur ce que subit une femme au quotidien.

Assez circonspect que ce soit des hommes qui déterminent ce qu'est ou devrait être le féminisme...à moins que les pseudos soient trompeur...

Sinon pour en revenir au film, si on va voir un Marvel pour voir du grand Cinéma c'est comme signaler qu'on a vu Fast and furious et qu'on a trouvé ca digne de Godard...
On sait que ca sera no brain et si on passe un bon moment, bah c'est 10balles pas si mal dépensé.
Pour Capt. Marvel, clairement le contrat est rempli.

@Malandre
Sinon on peut critiquer le féminisme de ce film justement parceque ça n'en est pas.Ou en tout cas il est ultra mal pensé et mal fait en tant que tel.
Le féminisme, c est pas un Perso qui cherche tout le temps à prouver qu elle est meilleure que....
Le féminisme ça sera de montrer, sans appuyer dessus, que ce Perso fera pareil voir mieux que les hommes sans le justifier... Ici c est fait grossièrement avec des gros sabots en mode "t à vu ce que je sais faire"....
À mes yeux, c'est l'équivalent de la méthode aquaman :la ou dans aquaman on le montre en mode "the best of the world" en mode gros beauf bourrin sexiste (avec le recul je le reconnais volontiers) ba la, c'est exactement avec les mêmes gros sabots qu'on te sors "ouais nous on est féministes t'a vu" : sauf que le féminisme vu par Hollywood, ça pique.
Je me considère comme féministe (mais un homme l'est il vraument totalement ?) mais alors là, C est complètement passé à côté...

Film sympa mais pas grandiose, vous avez tous fait le tour de la question. Mais de nombreux clins d'oeil au fanboy marvel qui est en moi. Le message féministe passe bien, malgré les grosses ficelles décrites par Joker.
Le truc dont je ne sais pas quoi penser est le traitement des Skrulls.
A suivre fin avril ;)

SPOILER ALERT !!!
Ils ont quand même eu le bon goût de ne pas nous mettre une histoire d'amour. Idem pour les scènes ou Brie Larson défonce à peu près tout, pas besoin d'expliquer. C'est l’héroïne, elle est hyper puissante, elle gère, point.

Au final, j'ai quand même apprécié le film. Techniquement, c'est un Marvel donc on ne sort pas des clous, ça fait le job. L'histoire est une origine story, what else?
Et le côté féministe est appréciable, même s'il aurait gagné à avoir plus de subtilité, mais bon, faut bien commencer quelque part et aller dans le bon sens.

Maintenant, je vais revenir sur le côté "politique" que certains semblent beaucoup apprécier ici, à savoir, la représentation de la femme et le féminisme.
J'ai bien apprécié le fait qu'ils n'en fassent pas des caisses, mais quelques passages m'ont semblé vraiment forcés. Et ce forcing, vient souvent des dialogues qui ont pour but de souligner le propos je présume.

SPOILER ALERT !!!
Le "Tu es trop émotive, tu ne gères pas bien tes émotions" qu'on rabâche à longueur du film pour qu'à la fin, alléluia, la dame gère super bien ses pouvoirs (et donc ses émotions) "That's Impossible !!!", "It's a Weapon !!!"
Idem pour les, "ce n'est pas pour les filles", "les filles ne font pas de mission" et j'en passe avant de laisser, enfin, les "filles" aller tout défoncer.
Et le summum revient au combat final, "Prouve moi que tu peux y arriver" -Boum- "Je n'ai rien à te prouver".