Avengers : Endgame - On démêle les mailles de l'intrigue

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Je suis retourné voir le film hier soir et j'ai fait particulièrement attention aux dialogues entre Banner et l'Ancien. Et tout le long, elle fait bien une distinction entre sa timeline à elle et celle de Banner. Et quand elle fait son "schéma" dans les airs, elle explique que "si tu enlève une pierre dans ma timeline, elle sera en danger", et Banner lui répond qu'une fois qu'il aura sauvé sa timeline, il lui suffira de venir remettre les pierres dans les timeline où ils les ont subtilisés.
(je ne crois pas qu'ils utilisent explicitement le terme "timeline", mais parle au moins de dimension)

Je sais que les scénaristes ont dit le contraire, mais c'est en tout cas, ce qui est dit explicitement dans le film.

@Knightwing

un espace parfaitement défini ... j'dirais pas plus loin que la porte du jardin ^^'
je remarque juste que lorsque thanos "rembobine" la 1er mort de vision par wanda
elle et thanos assiste a la scène et ne remonte pas le temps
ça n'agit donc que sur vision et les fleurs autour ...
après pour les détails faut voir avec stephen ... il est très secret la dessus ! :p

@MIIZOTE On est sûr de ça ? Parce que Doctor Strange reconstruit tout un quartier, alors ton espace défini il est défini comment ? ^^'

@Knightwing

car la pierre du temps ne remonte pas le temps
elle le modifie dans un espace définie
exemple lorsque doc strange se bat contre dormammu
il lui fait revivre en boucle le même instant mais pour cela
il se retrouve "coincé" avec lui dans cet "instant".
cela ne concerne qu'eux deux et pas le reste de l'univers

non ... reed richard aurait pus leur faire une machine a remonter le temps
mais disney n'as pas signé assez vite ! c'est ballot ! ;)

Ça prouve qu'il n'y a pas de réponses, parce qu'on peut dire ce qu'on veut les scénaristes n'ont pas le dernier mot sur un film, et les Russo contredisent les scénaristes et c'est eux qui ont le dernier mot sur le film... #MauvaiseFoi ^^'
Du coup il y a apparemment eu une incompréhension entre les réals et les scénaristes qui explique peut-être pourquoi c'est brouillon dans le film.
Après, pour parler de la vision des scénaristes, j'aime pas cette vision du voyage dans le temps parce qu'en fait ce qu'ils font c'est "le moindre truc qui pose un problème de cohérence, bah on fait en sorte qu'il soit effacé". Du coup on se retrouve avec un Cap qui vit sa vie tranquille pendant que tout le monde morfle ^^'

Sinon j'ai entendu une remarque récemment qui disait "pourquoi ils ont pas juste été chercher la pierre du temps, pour rembobiner au moment où Thanos claque des doigts, et faire que Thor vise la tête ?" A cela je réponds: "Excellente question" ;-)

@the batman : que la victoire est douce.....
Auras tu une réponse ?

il n'y a donc bien qu'une seul timeline ...
en tout cas dans leur vision du truc

il rejoint peggy et comme il ne repart pas dans le temps
et ne fait pas disparaitre de pierre, ça perdure et c'est NOTRE
réalité !
et donc oui y'a un "cap-gelé" mais il retrouvera peggy dans son propre avenir après avoir sauver l'univers ... c'est pas totalement immoral ^^
le futur de cap après endgame se trouve dans le passé ! ^^

la dessus je citerais retour vers le futur :
- marty - " mais doc et les conséquences sur le continium-espace-temps ? "
- doc - " je m'suis dis on s'en balance ! "
XD

Les mecs sont même pas d'accord entre eux c'est dire si c'est clair ahah.

Encore si c'était ouvert avec différentes théories plausibles à la Inception. Mais non toutes les explications sont incohérentes.

Pour une fois qu'ils avaient voulu faire un scénario un peu plus épais ils se sont embrouillés tout seul...

C'est surtout mieux pour l'éthique de Cap qui dit coup n'a pas laissé un autre lui moisir sous la glace pour lui voler sa meuf

Juste au passage, les scénaristes, qui ont donc plus réfléchi au scénario que les Russo, les contredisent et soutiennent qu'il n'y a pas de timeline alternative pour Old Cap, qu'il est le mari de Peggy sur la timeline prime : http://lestoilesheroiques.fr/2019/05/avengers-endgame-les-scenaristes-sexpriment-sur-la-fin-du-film-et-contredisent-les-freres-russo.html

Allez pas grave, j'espère que tu n'as pas la défaite mauvaise ;)

Info du jour: Les Russo avaient affirmé qu'à la fin Steve se retrouve avec Peggy dans une réalité alternative, les scénaristes eux disent que non, Steve se trouve dans le passé de la timeline du MCU (Timeline Prime)... En gros il n'y a pas de véritable réponse ^^'

Comme le dit Manu dans l'article il y a quand même une scène qu'on voit pas mais qui arrive, c'est que Cap débarque sur Vormir et il retrouve Crâne Rouge et le cadavre de Nat. Du coup tu comprends peut-être pourquoi les Russo n'ont pas voulu montrer ça ^^'

Mais je suis totalement fan aussi de ce genre de délire ;-)

Sinon, j'ai vu une autre analyse où le gars pense que Natacha a pu être sauvée par Cap lors du rendu de la pierre de l'âme... Intéressant

j'imagine bien que les russo ont une vision très claire du fonctionnement de leur "voyage dans le temps" et que chaque détail compte dans ce qu'ils ont montrés à l'écran

mais ils ont bien floutés le truc ... histoire de faire causer ^^

car une simple scène ou l'ont voit cap remettre une pierre aurait suffit pour nous éclaircir sur l'état du passé lorsqu'il y retourne (les modifications apportées par leur voyage initial effacées ou non)
celle sur morag par exemple ensuite un petit sourire en coin au moment de re-jumper et hop on passe a la scène du banc

mais non ! on te laisse cogiter !
c'est ça qui est bon ! (oui oui j'suis fan ^^)

XD

C'est ça le truc, il y a des problèmes avec chaque théorie en fait XD

J'adorerais voir les paperboards des Russo, pour voir vraiment leur idée. Mais c'est vrai qu'en terme de buzz/théorie c'est très très bien joué ^^

Pour le tribunal vivant ce sera pas dans le Blue ray malheureusement, ils ont abandonné l'idée, ils pensaient que ça ferait trop mais ça reste une idée que Feige apprécie particulièrement

@Knightwing
"les Russo disent qu'il devait y avoir à un moment dans le film une apparition du Tribunal Vivant, et ça ça aurait été génial ! ^^"

ah oui clairement ! ^^
ils l'annoncent dans une scène coupée ? parce que la ... y vont vendre du blue ray ! ^^

j'me cite :
"comme gamora de 2014 qui est présente dans le passé tout en étant restée dans l'avenir"

des fois j'me fais peur ^^

en tout cas cette conclusion provoque autant de buzz/théorie que l'act 1
... c'est fort ^^

"Le problème avec ta théorie c'est qu'on dirait simplement que la branche de réalité n'existe que parce que le voyageur temporel s'y trouve"

oui oui c'est un peu ça sauf que c'est pas une "réalité" différente c'est la même ! que tu modifie sans conséquence à partir du moment ou tu re-saute dans le temps
on ne fait que "visiter" le passé les événements que l'on y vit ne compte que pour nous (les voyageurs) puisqu'il devienne notre avenir ...(j'ai mal au crane ^^) houaip je suis forcement pas clair ...
mais disons que "ta solution" de branche nouvelle a chaque modification du passé me rappelle celle de doc dans retour vers le futur avec la branche alternée de biff en 55 qui donne un 85 chaotique
hors scott lang cite ce film en contre exemple

après tout ne colle pas avec ma vision j'avoue car ... pourquoi remettre moljnir ? ce n'est pas une pierre ... il ne devrait pas "manquer" dans le passé ... comme gamora de 2014 qui est présente dans le passé tout en étant restée dans l'avenir

Ça voudrait donc dire que Cap était là tout ce temps, vieillissant tranquille, pendant que tout le monde morflait ?! L'enfoiré... ^^'

Rien à voir, mais je viens de voir un article où les Russo disent qu'il devait y avoir à un moment dans le film une apparition du Tribunal Vivant, et ça ça aurait été génial ! ^^