Joss Whedon répond à Wally Pfister (TDKR)... avec classe

(suite)
\"TDKR est sombre ? oui, ça se passe dans le noir\"
C\'est pas comme si la lumière et l\'image en général des Batman de Nolan avaient un véritable cachet. Que n\'a pas Avengers par exemple, avec sa lumière toute plate (qui s\'explique facilement, vu qu\'ils ont tourné beaucoup sur fond vert et que pour l\'incrustation tout doit être éclairé uniformément).

\"mature ? preuve est faite, un enfant de onze ans trouvent ça regardable...\"
Je parlais de la filmo globale du bonhomme, mais soit. Oui, cela reste relativement grand public, mais moins qu\'Avengers (on peut difficilement faire plus ouvert que ça). Et ça se compte quand même en petites poignées de millions de spectateurs dans le monde. Après c\'est sûr, ce n\'est pas le public ultra-limité d\'un film d\'auteur expérimental roumain en VO sans sous-titre, on est d\'accord. N\'empêche que.
On emmène pas son fils de 6 ans voir The Dark Knight. Avengers, si. Et deux fois.
Et personne n\'a jamais dit que c\'était mal en soi, qu\'un genre dominait l\'autre. Ils ne boxent pas dans la même catégorie, c\'est tout, mais ce n\'est pas pour autant que l\'un est plus digne que l\'autre juste par le public visé,

@Klamp : \"C\'est pas le boulot du réalisateur de valider ce que fait le Chef op ? Ah bah si justement...\"
Et ?
Ce n\'est pas pour autant que le travail d\'un Chef Op a moins d\'importance. Il ne se contente pas d\'appuyer sur \"On/Off\" et \"Rec/Stop\" sur sa caméra quand le réal l\'ordonne, il mène une véritable réflexion sur la mise en image et en lumière du film.

\"En même temps est ce que Khondji ou Rousselot ont jamais ouvert leur mouille sur la qualité d\'un film ? non parce qu\'en tant que technicien, on ne leur demande pas leur avis sur la narration ou l\'intelligence d\'un film... parce que Khondji il a fait Seven mais Alien, la resurrection aussi... et là tout est dit.\"
Sauf que Wally Pfister ne critique pas le vide du scénario ni son intelligence, mais bien sa narration par l\'image, sur le cadrage, l\'emplacement de la caméra, la manière de filmer qui ne fait pas sens et qui n\'a rien de signifiant.
Et on est difficilement mieux placé que lui pour critiquer son droit à émettre de telles critiques, parce que c\'est un peu de son métier dont il parle.

@Milo : \"Cadrer un film (donc choisir la manière de le filmer) et le mettre en lumière ne participent pas du tout à lui donner une empreinte, et ne l\'inscrit pas immédiatement dans un genre et dans un ton...\"
C\'est pas le boulot du réalisateur de valider ce que fait le Chef op ? Ah bah si justement...
TDKR est sombre ? oui, ça se passe dans le noir; mature ? preuve est faite, un enfant de onze ans trouvent ça regardable...
En même temps est ce que Khondji ou Rousselot ont jamais ouvert leur mouille sur la qualité d\'un film ? non parce qu\'en tant que technicien, on ne leur demande pas leur avis sur la narration ou l\'intelligence d\'un film... parce que Khondji il a fait Seven mais Alien, la resurrection aussi... et là tout est dit.

Nous aussi Joss, nous aussi.

Ouais, juste la classe quoi !

Jolie réponse, classe, simple et efficace.

Pour ma part j\'ai bien aimer Avengers mais j\'ai pas vu le dernier Batman donc je n\'irais pas dans les comparaisons mais @Purpletax j\'aimerais avoirs des précisions ce sont quoi les invraisemblances que tu pointes du doigt ,j\'aimerais bien le savoir ?
c\'est vrai qu\'Avengers aurais pu être mieux , par exemple je trouve Captain un peu trop en retrait dans le film ,une place un peu trop importante de Stark , j\'aurais bien aimer plus de place à Banner /Hulk; insister plus sur le fait que Hulk est sa propre personnalité .donner plus d\'importance entre la relation amour/haine de Thor et de Loki ,développer plus la relation entre la Veuve noire et oeil de faucon , même si pour le coup il est beaucoup mieux utiliser ,on voit le potentiel du personnage , parce que dans le film Thor c\'était juste un caméo sans intérêts . Ce que j\'ai bien aimer c\'est dans la tradition Marvel ,on se tape dessus d\'abord puis on se fais confiance
J\'attends avec impatience la suite des films, car le projet était assez ambitieux ,de réunir tous les persos dans un m^me film et que l\'histoire tienne la route , le paris est quand même réussis .

Whedon a bien raison de vouloir désamorcer la polémique. J\'aimerais pouvoir en faire autant ! ^_^

Bon, soyons honnête. Quand je lis \"Le plus important dans un film, c\'est la narration. La technique est inutile si elle ne va pas dans le sens de l\'histoire. Je trouve qu\'Avengers est un film épouvantable. [...] Cette forme de narration illogique m\'a rendu dingue.\" et bien... je trouve que c\'est une critique acceptable. Avengers est un film fun et jubilatoire, mais perclus d\'invraisemblances et à la narration chaotique. Ce qui ne m\'a pas empêché d\'adorer.

Le dernier Batman est, reconnaissons-le, beaucoup plus ambitieux, sur le fond et la forme. Hélas, j\'ai trouvé que c\'était un ratage total, un film grotesque et prétentieux, aux personnages d\'une incohérence navrante : Bane en terroriste/catcheur bavard aux plans alambiqués jusqu\'à l\'absurde, Batman en pleurnichard capricieux qui n\'aura finalement enfilé le masque que quelques mois avant de renoncer, suite à la perte de sa même pas girlfriend... WTF ? Loki en diva maléfique, comme le Joker en pur partisan du chaos, étaient cohérents avec eux-mêmes ! Quand à la logique de la narration... relisez la chronique de l\'odieux connard.

@Milo: Batman The Dark Knight Rises EST un film grand public. Je ne sais pas si tu n\'a pas suivi les 6 mois qui ont précédé sa sortie mais la promo autour de ce film a été étouffante, et accessoirement il a rapporté plus d\'un milliard de dollars. Si le film avait été en 3D, ils auraient partagé le podium à peu de choses près. Donc ça me parait assez peu cohérent de dire que le public de ce film est \"plus restreint que le tout venant\". Y a pas le tout public Avengers et le minimaliste Batman, j\'ai emmené mon petit cousin de 11 ans voir The Dark Knight et il a adoré sans que ça le perturbe, donc point de vue mature et complexe, je pense que y a moyen de s\'adapter.

@Fire:
Non, il n\'y a absolument aucun duel. Aucun. Il pourrait y avoir éventuellement un duel entre Avengers et Justice League, mais c\'est tout. On ne peut pas tout légitimer par le fait que ce sont tous les deux des \"films de super héros\". Un film est réussi à partir du moment ou il remplit ses objectifs. Les deux films n\'ont pas du tout les mêmes ambitions. L\'un est un thriller, l\'autre un film d\'action teinté d\'humour, et de surnaturel. C\'est comme de comparer Sincity et Scott Pilgrim Vs The World sous prétexte que ce sont deux adaptations de comics.
Et je suis désolé, mais les films noirs, tristes ou complexes n\'ont pas une supériorité naturelle sur les films qui sont excellents sans pour autant se compliquer la vie. Les deux sont des ?uvres d\'art indépendantes, incomparables et qui n\'ont rien en commun.
Il n\'existe pas de hiérarchie pour des films qui n\'ont rien en commun. La guerre Marvel Vs DC ne s\'applique pas PARTOUT. Pas de duel. Pas de \"qui a la plus grosse\". Grandissez un peu.

@Klamp : \"En même temps faire des films sombres, matures et complexes n\'a aucun rapport avec un boulot de chef opérateur\"
Bah non, penses-tu ! Cadrer un film (donc choisir la manière de le filmer) et le mettre en lumière ne participent pas du tout à lui donner une empreinte, et ne l\'inscrit pas immédiatement dans un genre et dans un ton...
Il n\'y a évidemment pas que ça (ce n\'est même pas LA chose primordiale), mais ça aide quand même pas mal, hein.

Pfister a donné son avis sur un film, ça a alimenté les débiles qui voyaient un moyen de nourir une guerre qui n\'a pas lieu d\'être... Whedon est désolé de sa réaction, il agit bien. Il est malin.
Maintenant l\'autre gars avait dit une telle énormité aussi... En même temps faire des films sombres, matures et complexes n\'a aucun rapport avec un boulot de chef opérateur, premier technicien du film.

Donc quand un pro du cinéma critique Avengers, c\'est forcément un rageux jaloux de se faire battre au box-office (ce qui inclut globalement la plupart des films jamais réalisés) ?
C\'est sûr, un type qui bosse avec un des meilleurs réals de sa génération, qui participe à des films qui marquent le cinéma (pas sûr qu\'on puisse dire autant d\'Avengers), qui a été nommé 4 fois aux Oscars et a déjà reçu la statuette, en a sûrement quelque chose à foutre. Quand on fait des films réputés sombres, matures et complexes, et donc pour un public plus restreint que le tout venant, y a pas vraiment de surprise à se faire battre par Avengers.
Après, s\'il n\'a plus le droit d\'avoir un avis critique sans y voir obligatoirement une guéguerre fictive (seulement imaginée par les fans et les médias) entre les deux films.

@corentin : Le duel est pourtant bien présent puisque on n?arrête pas de comparer ces 2 films. DC vs Marvel, Warner vs Disney ....
Et je suis désolé mais en terme de qualité de film, même si tdkr a de gros defauts, il n\'y a pas photo. Il ne peut pas rétorquer mais il répond bien.

@Fire:
Ben peut être que certains ne voient pas le monde de l\'art, du cinéma ou du comics comme un \"duel\". Mais c\'est ptet ça qui est trop subtil.

Aveu de rien, il est honnete pour le coup.

Très classe.

@ Maximelene : L\'argument est pourtant clair, il ne pouvait pas répondre autrement c\'est tout alors il joue la carte du : je fuis le duel tout en apportant une dose d\'humour. C\'est juste subtil, mais bon....

Toujours les plus courtes sont les meilleures, pas forcément que pour les blagues.

Impuissance ? Ça démontre juste qu\'il est plus classe et plus mature que le mec en face avec sa petite guéguerre à peine digne d\'une cour de récré \"c\'est mon film que c\'est le mieux d\'abord\".