Édito #41 : Suicide Squad, l'habit fait-il le moine ?

@ Purpletax : Je ne faisais que répondre à des commentaires qui déclaraient que la trilogie de Nolan est une mauvaise adaptation de Batman, ce qui est aberrant, surtout quand d'autres déclarent ensuite que les X-Men de Singer sont plus fidèles aux comics que la trilogie du Dark Knight ne l'est à Batman.
Le Batman de DKR est tout simplement proche du Batman de The Dark Knight Returns, qui a jeté les gants plus par sentiment d'échec (Jason Todd et Dick Grayson) que par vieillesse. En cela, il n'est objectivement pas une trahison.
Après on peut toujours discuter de la qualité des oeuvres, mais là encore, la trilogie est acclamée, même si il y a de mauvaises idées ou de mauvais choix (mais les films n'en ont pas sont plutôt rares).
Et je pense la même chose de Man of Steel, qui n'est en aucun cas une trahison de Superman.

@Purpletax : c'est très subjectif en effet, comme de juger si telle ou telle adaptation est fidèle ou non. Je suis totalement d'accord avec ce que tu écris " toute adaptation est en soit une trahison" etc. et totalement pas d'accord quand tu écris que le dernier Batman trahit le personnage. Tout ça pour dire qu'on ne juge qu'à partir de sa propre représentation du personnage et que ça n'a que très peu de sens de vouloir décréter objectivement que tel film est une bonne adaptation car conforme à telle pseudo-essence du personnage. Comme l'avait dit je-ne-sais-plus qui dans les com', c'est le genre de question qui relève véritablement de la convention (somme de toutes les subjectivités) que de la connaissance objective.

Globalement d'accord avec l'édito - tout à fait rationnel et très argumenté, il faut le souligner, même si je serais un tantinet moins sévère.
Je vais pinailler, Harley Quinn me paraît plus être un personnage tragi-comique que purement tragique, hein. Elle est née dans un cartoon et a toujours conservé un côté déjanté, à la Tex Avery. Cet aspect cartoonesque n'est pas forcément simpliste ou enfantin, d'ailleurs... et transparaît un peu dans le costume proposé, même si un pantalon ou des collants d'Arlequin aurait été plus pertinent.

@ Jayro : toute adaptation est en soit une trahison, les personnages des comics ont connu maintes déclinaisons au cours de leur histoire, il est donc devenu très difficile d'évaluer la "fidélité" d'un film de super-héros. Par exemple, le premier film des Fantastiques est assez fidèle dans l'esprit aux comics du silver age, malgré un Reed Richard raté. Le dernier Batman de Nolan regorge de clins d'oeil aux comics mais trahit le personnage principal, qui devient un héros typiquement nolanien : un gars traumatisé par la perte de l'être aimé qui passe 7 ans en robe de chambre... Bref, ça devient vite très subjectif ! ;-)

Enfin cela dit j'ai lu des choses intéressantes et j'ai vu que beaucoup partageaient mon avis, qui, même si je vous semble méprisant (c'est de la provoc' pour vous faire vous ridiculiser, et ça marche à chaque fois), est assez simple : aimons-nous à travers nos différences, aimons-nous à travers nos ressemblances, la vie est belle y'a du soleil.

Ou une merde hippie du genre, mais z'êtes lourds quoi à systématiquement vous plaindre d'un travail quasi-bénévole qu'on vous apporte.

J'peux comprendre que ça vous agace, mais encore une fois, si vous supportez plus, ben lisez plus. Quand vous achetez une pomme sur le marché et qu'elle se retrouve vérolée (littéralement), vous changez de stand ? Enfin sauf si vous aimez les mauvaises surprises mais au moins vous étiez prévenus.

Pardon pour la métaphore infantilisante mais j'avais besoin que tout les lecteurs potentiels comprennent.

J'arrive après la bataille mais vous êtes encore allés si loin.

Déjà, de rien Sullivan, même pas besoin de me remercier quand j'énonce l'évidence, mais ça fait du bien de voir que je suis pas le seul avec un cerveau.

Ensuite, les amis, enfin surtout les deux ou trois m'ayant répondu, bien sûr que vous pouvez débattre des costumes et de leurs qualités relatives. Mon message était juste là pour faire taire les adeptes du complot pro-sioniste du réseau ARTS (vous croyez qu'on vous a pas vus venir ? Genre les membres Premium ils ont droit à une petite étoile Jaune ? Genre c'est un hasard ?), qui crient encore une fois au scandale et au bashing gratuit.

Alors oui, Republeek ne semble pas aimer Warner. Mais il a jamais rien dit sur DC. Et c'est sûrement son amour pour DC qui lui donne autant de raisons de s'offusquer, d'ailleurs.

Mais ça, faut mettre son fanboyisme de côté deux secondes pour même l'envisager. Et c'est dur hein les gars ?

D'être objectif.

J'aime bien l'odeur des débats fumants ^^
Ce que j'adore est le reproche d'hypersexualiser Harley Quinn. J'ai envie de dire et alors ? Le sexe fait vendre, l'érotisme fait vendre. Les producteurs ne vont pas se gêner. Tant que l'histoire est de qualité, pour ma part ça passe. Je compare avec l'histoire de Bayonetta, il n'y a pas de perso + sexualisé et pourtant ça n'enlève en rien au personnage, à l'histoire ou l'ambiance.

Après il ne faut pas oublier que le site est fait par des fans donc ils ont le droit de donner leur avis. Pour ma part, je trouve les costumes crades, sales ect. Mais ça correspond à l'idée d'un film trash violent de série B que je pense que sera Suicide Squad. L'image de groupe me conforte dans l'idée que je me fais du film et j'adorerais le voir quand il sortira.

Alors oui souvent les rédacteurs du site ralent sur Dc. Autant je n'aime pas trop ça (le bashing gratuit) , autant si c'est justifié et pas unilatéral, ok. Un edito c'est un avis personnel donc l'avis de Republik y a sa place. Une news est une info objective et l'avis n'y a pas sa place.

Par contre je ne vais pas aller sur le débat des goûts adaptations ect parce que chacun aime ce qu'il veut hein^^

Sauf des gens qui aimaient la Master System, ceux-là méritent d’être abattus d'une balle dans la nuque derrière le local chimique..

@ Thanos : C'est le fait d'avoir arrêté la drogue depuis deux jours, je sais pas ce qui m'arrive mais je dis des trucs après avoir réfléchi, ça m’inquiète...

Blague à part, je suis toujours partant pour un bon débat, surtout si ça porte sur les films les comics ou autre, mais là ça fait quelques temps que les posts sont vraiment agressifs sur CB. Et ça m'angoisse pour 2 raisons.

1 parce que Sullivan, Republ33k et la bande font des efforts de dingue pour que ce site soit de niveau professionnel tout en galérant sur bien des points (coucou les cambrioleurs du jour de l'an). J'aimerai pas que des retours haineux aient raison de leur motivation.

2 parce que les posts de CB ont toujours fait partie de ma lecture de l'article car comme je le disais hier, certains lecteurs apportent des avis vraiment intéressants et complémentaires aux news. Pourtant depuis quelques temps, je me surprends à ne plus lire les com' pour m'éviter les rageux qui chargent l'équipe (pour de mauvaises raisons d'ailleurs, je me souviens la passion DC du crew CB à l'époque du lancement New 52).

Donc please, évitons de devenir le déversoir de colères frustrées et respectons l'avis de chacun...

Amanoklem > entre ça plus la NES, tu fais toujours des remarques très censées ;)

Guys, guys, GUYS !!! Est ce qu'on ne peut pas se dire qu'on aime tous les adaptations de comics plutôt que de chercher à montrer que celle-ci, ou ce réal, ou ce choix d'adaptation est le bon ou le mauvais ? Même si je n'aime pas tout, j’espère qu'on continuera à avoir du super-héros auteurisant à la Nolan, du pop-corn à la Avengers, du série B à la Guardians etc etc... Parce que même si je n'aime pas certains des films cités, au moins j'ai le choix.

En même temps, ils n'auraient pas pu envoyer Kitty dans le passé puisqu'elle n'était pas née dans les années 60. Ils se sont bien adapté à leur continuité, donc pour moi, oui c'est une bonne adaptation de l'histoire originale dans l'univers X-Men du cinéma.

@exoseed. Tu oses dire ue les films X-men sont de bonnes adaptation ? Est-ce qu'on parle de DOFP avec Wolverine envoyé à la place de Kitty ? Genre au niveau bon viol de scenario, on est quand même très très haut. Au moins, Nolan que tu semble tant detester, à au moins le respect d'adapter la substance de son sujet (aka l'univers batman) dans un univers différent (réaliste) mais en respecant l'ame.

L'exemple le plus flagrant de tous restant pour moi l'immortalité de Ra's, intransmissible dans l'univers créeer par Begins, mais recréer par le concept de passage de relai, et d'immortalité des idéaux. Franchement, niveau clin d'oeil de fan de Ra's, c'est du tout bon. Du moins si t'es capable d'aimer un truc qui depasse les cabotinages de ce beauf de Thor au cinéma.

Pour une fois je suis d'accord avec Exoseed :

- Warner/DC fait des bons films mais pas de bonnes adaptations, alors que Marvel c'est tout le contraire : on retrouve bien les héros des comics mais ils font que des mauvais films ;-) (j'avoue c'était facile, y'a des Marvel Movies que j'ai bien aimé ^^)

Ils n'ont seulement pas du tout le même état d'esprit, MOS par exemple, Zod ou pas, à clairement fois plus de gueule et d'ambition que n'importe quel film Marvel...la faute aussi aux réals de téloche (Whedon au secours quoi !) pour Marvel et à ceux de qualité pour DC...

La représentation des personnages du Joker et Harley ne me plait pas. Le coté Punk me repousse totalement mais bon le film me convaincra peut être. J'ai confiance dans le talent de Leto et Robbie.

N’oubliez pas que le cinéma est un autre univers que celui de nos comics, il y a une réécriture systématique et pas forcement fidèle comme nous le savons.

Si t'as jamais lu le comics tu vas te faire lyncher oui, parce que sans ça je vois pas de raison de pas aimer ce film ;)

@Robb Stark : "Et pour le coup Watchmen c'est typiquement le genre de film qui est trop fidèle au comics, y'a absolument aucune idée. Snyder s'est contenté de donner au comics uns certain style visuel et sonore, et c'es tout. Le film est sympas, mais niveau adaptation je pense qu'on a vu bien mieux."
Est-ce que je vais me faire lyncher si je dit que je me suis fait chier devant ce film ? :P Et c'est pas pour troller c'est véridique ! Et niveau adaptation pour moi la meilleure reste de loin Sin City !

@Amanoklem : ;)

Et on a le droit à la fois d'aimer la trilogie Batman de Nolan, et les X-Men de Singer, tout en étant fan des Comics Batman et X-Men ? Ou est-ce que c'est pas possible du tout ? (c'est histoire de savoir si je suis une impossibilité parce que c'est mon cas).

@Jayro même avec ça je pense pas que tu feras entendre raison à certaines personne § Il faut que tu saches qu'on ne peut pas être fan de Batman si on adore les TDK ^^ (36ème degrés)

...
Un Long Halloween, No Man's Land, Killing Joke, Year One, The Dark Knight Returns, pour les plus évidentes.
Et le Joker de Nolan est évidemment plein de références à Killing Jokes !
Deux, en particulier :
- Le fait que le Joker s'invente des origines différentes, ça vient de KJ.
- Le fait que le Joker est persuadé qu'il suffit d'une "petite pichenette" pour faire basculer des gens sains dans la folie, c'est encore une référence à KJ, rapport à ce qu'il fait subir à Gordon.

Attention, Comicsblog, ça commence à se voir, le Warner-bash, ici !
D'ailleurs, je suis du coup moins étonné que pour l'article sur Whedon et la dernière scène d'Avengers 2, vous ayez volontairement omis (du moins je fais comme vous, je le "suppose" !) de parler des différends de Joss avec la direction (Kevin Feige) concernant certaines scènes qu'on lui a forcé de mettre, parce qu'il n'en voulait pas, en le menaçant de retirer celles qui le tenaient le plus à coeur (la ferme avec Hawkeye et ses proches).
http://www.comicbookresources.com/article/whedon-recalls-unpleasant-age-of-ultron-memories-quits-twitter
ça c'est une chose dont on n'entendra pas parler ici, je suppose ? Pas d'édito ? :p
Sinon, pour participer au débat des comm', pour dire que la trilogie du Dark Knight de Nolan est une mauvaise adaptation (et pire, en la comparant à ce que fait Singer sur X-Men), faut quand même avoir une véritable méconnaissance en comics pour oser sortir un truc aussi gros ! ^^
Il y a je ne sais combien de références à nombre de comic du chevalier noir dans toute la trilogie (et il y en a plus en un film que dans tout ce qu'a fait Singer sur les mutants)...