Quand David Goyer se lâche sur She-Hulk en Podcast

@jeez @geoinvid72 okay les gars c'est exactement ce que j'ai dit ;)
La comparaison dont on parle est tout à fait pertinente, même si ce n'est pas la seule chose à laquelle on pense quand on lit Spidey, et il y a toute une littérature qui traite "entre les cases" (ex : Batman et Robin homo ? etc), et je pense que la "réflexion" de Goyer est plus de cette sphère que de celle d'un débat pure geek (qui n'a pas lieu d'être d'ailleurs car on partirait de l'axiome que Stan & Co n'ont pas n'ont pas volontairement donné cette dimension disons... ouverte aux interprétations)

@Rocket Racoon : La comparaison faite par ton gars a été mise en scène par Raimi dans son premier Spider-Man ou suite au passage d'une troublante étudiante (MJ ?) un jet de toile est lancé à l'insu du plein gré de Peter.

@Rocket Racoon : euh...je ne veux pas que tu en fasses des cauchemars la nuit, mais à ton avis, pourquoi la toile du Spider-Man de Raimi est organique ? Il faut savoir prendre un peu de recul et ne pas voir les histoires de super-héros que comme des récits de mecs balèzes qui s'en foutent sur le coin de la tronche. Comme tout genre fictionnel (SF, policier, fantastique), le genre super-héroïque parle avant tout de la nature humaine. Le processus d'interprétation permet de rendre compte du caractère universel et de la profondeur du récit super-héroïque. Mais forcément du côté des geeks, on ne sait parler que de cohérence, de continuité et de fidélité...Pour info, il y a pas mal de livres français qui font la passerelles entre le genre super-héroïque et la philosophie ou encore la sociologie et la psychologie. Encore faut-il s'y intéresser...

Pour en revenir à l'interview, des interprétation à la c** comme ça on peut en trouver des tas ! J'ai connu un gars assez instruit qui comparait le jet de toile de Spidey à ... enfin vous voyez quoi
notre ami Stan The Man s'est justifié, et cela me parait assez recevable. maintenant s'il faut trouver une connotation sexuelle dans la genèse des super je pense que c'est du ressort de la psychanalyse et pas des producteurs et autres Goyer

Je trouve dommage que l'article se conclu sur un jugement de Sullivan parlant d'excuses que le scénariste va devoir faire ou de son prétendu machisme.

Avec ce genre de réaction de la part de la presse, bientôt tous les acteurs de l'industrie du comics/cinéma ne nous servirons plus que des discours calibrés, non polémiques et chiants afin d'expliquer à quel point ils sont excité car leur prochain film/comic est fantastique

je n'aime pas du tout les scénars que Goyer a fait sur les adaptations de comics en film. Mais je pense qu'un scénariste qui a passé autant de temps que lui à graviter autour de l'industrie du comics doit connaitre mieux que nous lecteurs ou même mieux que bien des journalistes les impératifs qui poussent à la création d'un personnage de comics.

Alors, ça peut ne pas faire plaisir, mais ce n'est pas pour ça que ce qu'il dit est faux.

La réaction de Stan Lee ne me semble pas invalider les propos de Goyer, au contraire ils les confirment même avec la partie "A propos de son physique". Pour le reste Goyer ne parle pas de d'un love interest entre les deux hulk mais d?amener le lecteur sur le fait de fantasmer sur le fait qu'ils puissent être des sex-friends

Bah je pense que tu résumes bien l'idée. C'est une bonne conclusion pour l'article ;)

Bonne ambiance au château.

Sinon pour les champions de l'amalgame et autres personnes qui ont du mal à interpréter une information : ce n'est pas parce que Goyer imagine (à tort ou à raison) que She-Hulk a été créée comme un fantasme sexuel pour geeks qu'il considère que tous les personnages féminins dans les comics sont et/ou doivent écrits et représentés comme des fantasmes sexuels. Il fait une observation sur la création d'un personnage, il n'expose pas sa philosophie vis-à-vis des personnages féminins et la façon dont il va écrire WW.
Et aussi, tout le monde tape sur Goyer mais personne ne signale que l'interviewer pense exactement la même chose que lui à propos She-Hulk, c'est justement lui qui l'amène cette interprétation toute personnelle...

alors on en est là?? on se prend vraiment le chou pour... She-hulk?? WTF^^ Aimez-vous les enfants, retrouvez-vous et pardonnez-vous, faites vous des bisous et des câlins et discutons joyeusement autour d'une bonne bière (mais pas trop sinon on va parler comme Goyer) de notre passion!! bon allez je m'en vais lire original sin #2...^^

je ne comprends toujours pas le procédé d'extraire les propos d'un auteur et de les commenter derrière (comme pour Singer) : "on ne suit pas trop son raisonnement" ; "voici des contre-arguments" etc...Vous vous faites les gardiens de la morale ? Si j'attends une analyse/critique de la part d'un site de comics, c'est par rapport au travail de l'auteur pas à ses déclaration en podcast...

J?espère qu'il n'a pas le même raisonnement pour Wonder Woman.

Internet, un lieu de débat où règnent en maîtres la paix et la sérénité...

la vache ! franchement je vais m'arrêter là parce que ça va nulle part mais ta mauvaise foi est consternante oO
J'espère que tu auras au moins eu la curiosité de regarder mes liens parce que si le sujet t'intéresses un de ces jours ce sont les meilleures approches.
Tu m'as vraiment énervé je vais pas le cacher mais j'espère vraiment que tu resteras pas tout le temps aussi bloqué sur tes positions. Dès qu'on est contre toi tu te vexes ?
Sinon je vois pas pourquoi tu dis "pas d'argument blablablabla" alors que tu ne m'en as sorti aucun de ton côté et que j'ai tâché d'être clair. Je maintiens que mes liens internets sont très pertinents sur le sujet.

Content d'avoir pu apporter quelque chose à quelqu'un :)

@ Brutal : en tout cas merci pour les liens que tu as postés, je ne les connaissais pas (sauf la Hawkeye Initiative) mais c'était très intéressant.

Désolé pour mon ton véhément mais le sujet du féminisme m'intéresse et avec la tentative de me décrédibiliser de Corentin je n'ai pas pu m'empêcher de monter sur mes grands chevaux, j'ai trouvé ses réponses un peu violente et pas très fondées alors je me suis énervé. Je tâcherai d'être moins direct la prochaine fois.

LA vraie question à poser, qui est digne de Doctissimo, c'est "Il y a-t-il réellement des gens qui se dégorgent le poireau en pensant à She-Hulk ?"

Doucement sur les "ferme la" et tout les gars, j'ai envie de croire qu'on peut débattre sans se bouffer la gueule façon mâle alpha, d'autant que ça rendra pas votre débat moins intéressant pour autant !

Merci Corentin pour cette superbe réponse, vois-tu je m'en serai passé et le simple fait de répondre "ferme là" te décrédibilise à mes yeux et d'ailleurs je te le retourne parce que si t'as rien à répondre, ferme ta gueule, ton commentaire n'amène absolument rien à part ton dégout envers moi. Bon après je sais que le fait que tu sois décrédibilisé à mes yeux tu n'en as rien à foutre parce que je suis juste un connard de féministe paranoïaque qui ouvre sa gueule quand d'autres s'en branlent.
Mais comme je suis sympa je te file les bases, tu connais sans doute d'ailleurs

http://www.mirionmalle.com/2014/04/barbie-versus-musclor-ou-lallegorie-de.html

http://thehawkeyeinitiative.com/

https://www.youtube.com/watch?v=DInYaHVSLr8&list=PLBBDFEC9F5893C4AF

She-Hulk a juste été créé par Stan Lee pour que Marvel ait le personnage dans son catalogue avant les producteurs télés qui voulaient apparemment la créé à l'époque. Ou un truc comme ça. C'est un personnage, une déclinaison de héros, créé à la va-vite pour une question de droit à la base.
Elle a un côté extension du héros masculin comme Supergirl ou Batgirl peuvent l'être, sauf que Hulk est encore plus un fantasme de puissance que She-Hulk et She-Hulk a une plastique plus avantageuse que Batgirl ou Supergirl. Il est d'ailleurs intéressant de constater que Wonder Woman n'a pas, à ma connaissance, de cousin Wonder Boy ou je ne sais qu'elle connerie dans son entourage (ok, c'est une amazone, mais Superman était bien le DERNIER survivant de Krypton...).
Le propos de Goyer est insultant pour le personnage de She-Hulk qui a su évoluer depuis sa création pour devenir un personnage intéressant et une représentation tout à fait correcte de la femme, avec notamment le côté Jennifer Walters timide et She-Hulk libérée de la pression sociale. Mais il pointe du doigt le fait que la transformation en She-Hulk fait devenir Walters un peu plus sexy là où Banner n'est pas plus beau en Hulk...

Et c'est ce "génie" qui est en charge de l'univers DC au cinéma. Pas trop étonnant je dois dire...