Pour les deux ans de sortie de Justice League, le forcing #ReleaseTheSnyderCut repart de plus belle

Merci pour tes réponses Arno

Bref, pour l'article, ça reste un édito donc je me permets d'apporter plus d'opinions, mais ma façon de concevoir fait que je reste très accroché à la démonstration par les faits, c'est peut-être ça le côté hybride que vous soulignez.
Et sinon @WarMonarch : depuis deux ans, Comicsblog c'est moi, avec Corentin. C'est notre ligne édito. Donc y a pas d'entité "comicsblog" au-dessus qui m'aurait obligé à écrire quelque chose que je ne veux pas écrire ^^ Après qu'il y ait évolution de points de vue ou des nuances dans mes discours depuis BvS, donc depuis trois ans, c'est possible : personne n'est fait de marbre :)

Du coup il y a un point qui me gêne : sur le respect à la communauté. Parce qu'il va dans les deux sens. Quantités de gens ne se gênent pas pour insulter, déprécier notre travail, ou nous dire comment le faire, et eux ne s'excusent jamais. J'ai du mal à voir à quel moment on se permet de dire "excusez vous, faites amende honorable" comme si c'était la chose la plus normale au monde. Surtout quand les "reproches" sont plus des procès d'intention que de fautes (parce que si on était aussi méprisants ou condescendants que tu le suggères, je pense qu'on aurait bien, bien plus de plaintes, pas que du lectorat, mais aussi de nos collaborateurs. Et ça, en deux ans, ça n'a jamais été le cas).

Les podcasts, commentaires audio et même mes papiers depuis 2016 sont là pour prouver que je n'ai rien contre Snyder ou sa vision, que je comprends (et apprécie à certains égards) son travail, et oui je serai curieux de voir la vision initiale. Mais je suis aussi pragmatique et réaliste, et je sais voir quand un studio ne bouge pas et quand des médias et un réal' jouent deux ans de suite avec les attentes (et beaucoup de rancoeur) d'une partie d'un fandom, qui comme c'est rappelé dans un commentaire, a aussi une partie très toxique avec elle, comme dans tout fandom.
Et les attaques qu'on reçoit régulièrement de cette partie là a aussi tendance à épuiser à la longue.

Qui restent, et on l'a déjà expliqué (tout ce que j'écris là a été dit dans The Pulse, dont ça a été le but premier), de la vanne. Et dans le cas où ça heurte, on peut toujours demander "pourquoi t'as écrit ça" ou dire qu'on est pas d'accord plutôt que d'aller dans l'insulte ou le procès d'intention. Parce que quoiqu'on puisse recouper d'articles et de tweets séparés, ça ne vous donne qu'une image. Tu ne sais pas dans quel état j'étais à tel post, à tel article ou autre, donc c'est très bien de demander à clarifier comme tu le fais même si certains passages me gênent dans ton intervention (mais merci d'avoir pris le temps :)

La ligne éditoriale est assumée à mon sens. J'ai une carte de presse et il est hors de question de faire des posts de blogs subjectifs dans les news. Mais on a une volonté d'apporter un point de vue dans la sphère comics en France (par chance Corentin partageons cette vision qu'on veut donner au site, c'est facile) pour ne pas juste relayer des photos et des planches de preview mises en ligne par les éditeurs. C'est pour ça que lorsque Marvel annonce un cinquième event en une année, on se permet d'en parler. Que quand Sony et Marvel Studios s'entendent pour Spider-Man, on ne fait pas croire que Tom Holland a été le Sauveur qu'ils veulent vendre. Ca participe de l'identité du site. Comme pour les traits d'humour ou les piques qu'on peut parfois trouver.

@Jessie : j'ai pas plus grand chose à dire que Corentin sur le déroulé de Snyder Cut. Si ce n'est que malgré tout procès d'intention, il n'y a pas de mépris. Si tu veux rentrer dans le vif du sujet, il y a une grosse incompréhension de cette partie du fandom qui réclame encore à cor et à cri (et qui se laisse avoir sur l'émotionnel plutôt que la raison) cette Snyder Cut, quand bien même ceux qui ont *réellement* le pouvoir, Warner, n'ont pas fait mine une seule fois d'aller dans ce sens. Ce qui est le rappel, et le but premier de cet édito. D'avoir un recul (peut-être froid) là où tout le monde semble prêt à s'enflammer pour un tweet (ou un unfollow sur instagram, pour citer une autre histoire qui reposait sur les mêmes cordes).

Alors oui, mais, quid de la moustache cut ?

Peut-être que c'est parce que c'était pas la même chose ^^
@Jessie : C'est exactement ça :D très bon parallèle, c'est très hybride comme édito, comme Josstice League haha. Au plaisir de te relire

Au pire respirez, c'est qu'un (mauvais) film ?
y'a plus grave dans la vie. Je reviens à ma bonne vieille rengaine d'il y a trois ans.

Quand bien même CB serait vraiment méprisant (et c'est évidemment faux), chill putain, qu'est-ce que ça change dans vos vies respectives qu'ils ne soient pas de votre avis ?

J'entends des fions sur Agents of SHIELD depuis 2013, j'en suis pas mort ^^ (et dieu sait que c'est un putain de plaisir coupable, parfois pénible d'ailleurs)

Et bah dis donc, ça vous rappelle pas la période BvS avec ces débats interminables?
ah la bonne vieille époque.

génère du clic (ah bande de c*nnard) la tendance s'inverse dis donc et que oui, il y a des brebis galeuses dans le mouvement, c'est comme partout, ils ne sont pas nombreux mais ils sont les plus vocaux, les plus visibles, donc forcément ça nous irrite, toi et moi, plus facilement mais en leur donnant tant d'attention on ne fait que jeter le bon avec le moins bon, pourquoi piétiner ou minimiser ce que la fandom a fait de bien? Je trouve ça extraordinaire qu'il donne du soutien à des gens qui ont vu leur film être charcuté et surtout qu'ils aient fait une cagnotte destiné à la prévention contre le suicide. C'est pas rien.

Bah parce qu'il y a quelque chose de spéciale certainement, l'engouement a été plus fort que d'habitude, rappelle-toi que les fans ont été déçu du montage de BvS et les piques de comicsblog + bashing incessant des médias les actions de WB, les haters et critiques sont responsables de ce mouvement au final. Les gens espéraient quelque chose et on ne fait que les décevoir, on ne fait que les mépriser, forcément il y aura une réaction en chaine, comme dit un homme que j'admire tellement "Le désespoir est mobilisateur". Cette fandom a été juste plus forte, plus chanceuse et plus coordonnée que les autres, c'est tout. Trolls ou pas. Et je continue malheureusement à penser que si vous êtes un peu mal vu concernant DC et Snyder c'est la faute de l'ère Sullivan :/ N'empêche je dirais uniquement que tu as raison sur les points que ces c*nnards de médias en profitent, d'ailleurs ils profitaient déjà à l'époque de MoS et BvS pour les fracasser, aujourd'hui c'est le soutien qui

En résumé, les trolls s'adressent principalement au studio WB et certainement pas à ce pauvre Snyder, qui a été viré au moment de perdre son enfant par dessus le marché, ni contre l'envie de voir les films dans leur version originale.

En revanche, perso, je ne comprends effectivement pas la longévité du truc, comme je ne comprends pas ce traitement de faveur envers Justice League quand tant d'autres films ont eu droit au même procédé (au hasard, Hellboy, Suicide Squad, etc) mais ça me regarde, je n'ai pas envie de me battre avec ceux qui attendent^^
Je ne sais pas si j'ai oublié quelque chose dans ce qui a été dit plus bas ?

Cela étant, un truc qui a déjà été dit et répété : nous n'obligeons absolument personne à adhérer à 100% de notre opinion, pas plus que nous ne prétendons avoir parole d'évangile. En l'occurrence, tout ce que nous avons, c'est une tribune, et le temps nécessaire pour passer des heures à faire des recherches avant d'estimer si une théorie est sérieuse ou non.

Vu de l'extérieur, ça doit forcément passer pour quelque chose de difficile à apprécier de façon neutre - comme toute expérience de lecture ou d'écoute. Mais vraiment, nous ne sommes pas dans une tour d'ivoire à juger de chaque réaction avec mépris ou enthousiasme. De même qu'on peut s'apprécier sans être d'accord.
Encore une fois, Arno a aimé Shazam et BvS, et non seulement on est potes, mais je n'essaye pas spécialement de le convaincre à chaque fois qu'on en discute.

Sans oublier le fait de voir des rédactions de journalistes faire leur beurre en relayant la moindre actualité autour du projet, en capitalisant sur le clic de cette communauté très réactive - côté ligne édito, vous remarquerez que c'est quelque chose que l'on essaye de ne pas faire. Non pas par mépris mais parce qu'en l'absence d'information valide sur la possibilité d'existence de ce projet, participer au feuilleton "un tel il a dit que" revient à relayer une non-actualité dans la plupart des cas.

Le terme qu'utilise Arno dans son titre ici se rapporte plus à cette partie des journaux, qui vont entretenir une flamme qui nous paraît très sérieusement éteinte, pour le clic, tout bêtement, qu'aux fans eux mêmes. Le jour où le Hollywood Reporter donnera une information solide sur l'existence d'un nouveau montage, d'un départ de tournage ou d'une poignée de main toute bête entre Zack Snyder et l'actuel président de DC Film, on la relayera, évidemment.

Ce qui ne veut pas dire que les fans ont tort de s'exprimer, ou que les studios ne devraient pas être mis en face de leurs erreur (au contraire). De mon coté, très personnellement, je trouve la longueur du truc assez marrante, parce que je n'y crois pas, et que toutes les formes de running gag m'amusent à un certain degré. Ça ne veut pas dire que je méprise, juste que j'ai un humour de gamin un peu teubé.

Après, le fandom de la Snyder Cut est pluriel, et dans le tas, on s'est frottés à des gens qui ne voulaient simplement pas admettre l'idée que c'était peut-être foutu. Ou assisté à des séances de mass posting sur les réseaux, adressés à Diane Nelson par exemple, ou tombé sur des gens qui commentaient des actualités X ou Y avec pour seul raisonnement "le DCEU est mort avec la Snyder Cut". Parmi ces gens là, oui, il y en a quelques uns qui m'agacent, mais j'aime à penser qu'ils ne sont pas nombreux ou des lecteurs plus rares ou occasionnels.

Partant de là, l'idée même de Snyder Cut est biaisée, puisque même les films tournés ne reflètent pas les idées de départ du créateur. De même que l'échec de JL, le licenciement de Zack Snyder et le fait que beaucoup de scènes qu'il avait prévu n'ont simplement pas pu être faites.

Dès lors, courir après une Snyder Cut nous paraît compliqué - demander à un studio de "finir" un film qu'ils ont refusé de faire au départ, et qui n'a pas rapporté d'argent ? C'est vraiment, vraiment, ultra rare à Hollywood. Et le fait de voir ce mouvement, comme tu dis, ignorer ces faits nous incite à penser que beaucoup de gens dans le tas refusent de comprendre les réalités d'un système - certes injuste, mais tout le monde est logé à la même enseigne.
Perso', je rêve d'une Trank cut sur Fant4stic, d'une Ritchie cut sur King Arthur, mais je sais que ça ne se fera pas. Et à un moment donné, j'ai été logiquement contraint de faire mon deuil.

À ce sujet, on se rappellera que le Kikoo n'a jamais incendié Justice League sur le plan critique, le présentant comme un projet "moyen", sans plus de véhémence (sa critique reflète d'ailleurs cette quantification).

Lui comme moi aimerions que la Snyder Cut sorte un jour. Ne serait ce que parce que la ligne éditoriale de Comicsblog a toujours été en faveur des artistes, contre les financiers. Ce pourquoi nous détestons Venom, mais pas Ruben Fleischer - de notre point de vue, le studio est coupable, pas le salarié. Dans le cas de Snyder, personnellement, j'aime 300, Ga'Hoole, Man of Steel, et j'étais impatient de le voir arriver sur Dark Knight Returns.
Mais le fait est que, dès Dawn of Justice, de son propre aveu, la saga entamée a pris une autre direction. Ça a été rapporté ici dans des dossiers ou editos : dès BvS, Warner Bros a plié Snyder pour le faire rentrer dans un moule d'univers à la Marvel Studios.

Merci de ces commentaires, foule en colère. Arnaud répondra plus tard en ce qui le concerne (et on évitera du même coup de transformer cette partie commentaire en nouvelle zone de doléance - non pas que les commentaires ci-bas soient inintéressants, mais ce type de séances de Q/A a tendance à attirer des posteurs moins bienveillants en général).

Donc Jessie, concernant le fond du sujet sur Zack Snyder, la Snyder Cut, les avis péremptoires, etc : la première chose à dire, c'est que ni Arno ni moi ne détestons Zack Snyder. Arno est même très fan de BvS, contrairement à moi, et a d'ailleurs apprécié de redécouvrir le film dans sa version longue, qu'il juge de très bonne tenue (il confirmera le cas échéant) et a même longtemps fait partie de ses défenseurs. Autant dire qu'il serait le premier à voir un intérêt à une version de JL plus en accord avec la vision du cinéaste.