Titans : retour sur une première saison entre générosité et immaturité

2/2
Jason Todd accepte cette violence perpétuelle, ce defouloir auquel Robin est destiné par Batman ? Alors ça sera lui Robin, la création de Bruce, pas de Dick.
Du coup, ça sera cohérent : Dick va créer sa propre vision du héros, du sauveur, et ça ne sera pas Batman qui lui aura appris..... Il va devenir Nightwing.
Ce cycle du personnage selon son propre univers (qui certes détonne vis à vis du matériel d'origine), à tout son sens... Et il l'aura encore plus en seconde saison.
On peut imaginer qu il en sera de même pour Starfire, qui apprendra de lui, pareil pour les autres :et la, nous pourrons voir la réelle équipe des Titans : de vrais héros.

Je pense surtout que l'erreur a faire sur cette série, c'est de vouloir à tout prix la regarder sous le prisme de l'adaptation.
C'est sur que vu sous cet angle là, Dick n'est pas le "boy wonder", Starfire n'est pas guerrière de son peuple etc etc
Par contre, si tu considérés cette série comme un Elseworld, qui a son propre fonctionnement et sa propre continuité, ça marche bien.
Dick est un psychopathe ? Et donc ? En quoi ca en fait un mauvais personnage ? Au contraire, la série le montre bien sous toute ses contradictions :il reproche à batman de ne pas avoir fait passer sa haine, alors que ça n'a finalement jamais été le but de Bruce. Celui ci voulait que Dick devienne comme lui, que les vilains soient les catalyseurs de son agressivité extrêmes,ses punching balls.... Et ça Dick ne l' compris que trop tard. Du coup, àpres avoir fait ce pourquoi Robin a été réellement créé et ce à l'extrême, Dick le comprends et brûlé son identité même par le costume :Robin, ça ne sera plus lui 1/2

en regardant les commentaires ainsi que la critique, j'ai deux remarque à faire, malgré le fait que je sois globalement d'accord.
- Vous reprochez à Dick qu'il fasse quelque chose d'illogique, bah mince, robin serais t'il humain à faire des choses bizarres? bon ce qu'il me choque vraiment c'est qu'il n'y a pas de conséquence. mais ça viendra surement pendant la S2.
- J'ai aussi un problème avec quelque point de la DA. les FX de sang sont très "bas de gamme" et le "costume" de Starfire fait plus "prostitué" que super héroïne.

@Anthony : les New Teen Titans de Wolfman et Pérez, les Teen Titans de Geoff Johns ; mais ya quasiment pas de VF dispo chez Urban (qui a mis u peu de TT Rebirth dans des kiosques récit complet, c'est sympa sans être ouf), et sinon ça date de Panini - donc la majorité est à retrouver en VO pour l'instant.

@Vin's : pour le coup de l'Asile, j'vois difficilement comment ils pourraient rattraper ça, d'autant plus que Stafire lui demande bien "so, we're going to do this ?" - mas tu soulignes le problème : le discours sur la violence est hypocrite et très mal mené. J'te rejoins aussi sur l'univers qui a un passif, et que la saison ne fasse pas de l'origin story actuelle pour tous les persos.

@tous : franchement voir autant d'échanges dans le respect ça fait hyper plaisir ! des coeurs sur vous

Je pense surtout que dans cet elseworlds de fin de saison Dick Grayson voit ce qu'il est en train de devenir : un tueur sanguinaire. C'est peut-être cette vision qui le fera se remettre en cause.

C'est très étrange parce que l'on ne voit jamais Robin tuer face à la caméra (je ne crois pas qu'il soit confirmé qu'il a tué d'ailleurs). Il y a clairement des moments où ça semble être le cas (Asylum) mais nous ne sommes pas à l'abri d'une justification qui dit "ah non l'asile était vide" "il a été évacué" où je ne sais pas pas quoi.

Il y'a d'ailleurs un rapport très étrange de la série à la violence, elle semble complaisante face à elle, et quand elle tente de la dénoncer cela sonne relativement faux. Une ambiguïté gênante par moments.

Cependant je me surprends pourtant à vraiment apprécier cette série. Les acteurs sont justes, les costumes et la DA réussie, il y a de vraies bonnes idées et c'est très intéressant de voir un univers super-héroïque établi et qui s'assume

J'en profite d'avoir des connaisseurs pour demander ici : que me conseillez vous comme comics pour connaître un peu l'univers Titans ?

@APHELION C'est ce que je disais plus bas, Bruce recrute des gamins qui sont comme lui et ce n'est pas lui qui les rend comme ça du coup Dick est dans l'erreur quand il prétend être comme ça à cause de Bruce.

Bruce a juste donné à Dick les moyens d'exprimer ce qu'il est vraiment. Et ça se voit avec Jason qui lui assume complètement ce qu'il est et se régale de tout ça.

Résultat, ce Grayson est juste un taré sanguinaire tout comme celui qu'il dénonce soit disant!

@ EM-MANU-EL

Au départ, on pense que le problème vient de Batman et comment il l'a élevé, même Dick le pense. Mais on voit bien plus tard que dès son plus jeune âge, Dick avait une certaine "noirceur" en lui. C'est montré quand gamin il ne cherchait qu'une chose c'était venger la mort de ses parents. Un désir qui l'a accompagné jusqu'à l'âge adulte où il provoque la mort de Tony Zucco. Finalement, on peut se dire que Batman n'a fait qu'une chose: canaliser cette colère et l'exploiter pour la diriger vers les criminels. Mais en aucun cas il a permis à Dick de trouver une forme d'apaisement, et en aucun cas ça l'a aidé à faire le deuil de ses parents. Personnellement, je pense que c'est surtout ça que reproche Dick à Bruce, le fait de l'avoir utilisé comme une arme.

Bonne critique qui pointe très bien les bons et mauvais côté du show.

Votre débat honteusement respectueux et intéressant me donne envie de retenter la série. je vous hais, mais cordialement ;-)

J'ai tenu 3 épisodes mais j'ai pas pu continuer tellement j'ai trouvé ça ridicule et mauvais. Ça a beau être moins mièvre que le Arrow-verse, ça reste aussi creux dans le traitement des personnages. Du coup je pense que ça plaira plus ou moins au même public adolescent en manque d'hémoglobine.

Spoilers :

Starfire qui crame des mecs par réflexe mais qui glousse quand même devant la statue de cendre qu'est le cadavre (d'ailleurs heureusement que le papier brûle moins bien que les corps humains dans cet univers...).

Robin qui racle la gueule d'un type sur les bris de verre d'une vitre de voiture qu'il a cassé mais qui après dit qu'il avait peur de devenir comme son ancien partenaire qui rend la justice avec ses poings.

Bref, comme Arno, je ne vois pas comment ces personnages finiront pas être héroïques et en même temps j'ai pas envie de le savoir. Il n'y a rien de novateur ni de différent dans cette série et c'est certainement pas les dialogues et le jeu d'acteur qui la sauveront.

@APHELION Malgré tout ça n'a pas de sens. Si c'est pour laisser cette violence derrière pourquoi faire un dernier bon gros massacre sur des gens qui n'ont rien à voir avec son problème personnel avec Batman?

D'après la série son problème est ce que Batman lui a transmit, en quoi ça va l'aider de brûler l'asile et tout ceux qui sont dedans? C'est comme quand un gars t'énerve et derrière tu te défoule sur tout ceux qui vont te contrarier au lieu de résoudre ton problème avec la personne concernée.

Dick est illogique dans cette série. C'est cet exemple qu'il donne à Rachel? C'est bête.

J'aurais plus vu Starfire prendre cette initiative pour libérer Rachel, et Dick dans sa logique de se libérer de la violence, lui expliquer qu'elle n'aurait pas dû massacrer tout ces gens sinon ils ne valent pas mieux qu'eux. Et là il balance son costume de Robin.

@ Arno

Je me suis posé des questions également sur cette scène. Je dirai qu'il y a un moyen d'expliquer le comportement de Robin. Tout d'abord, on peut penser qu'il s'agit d'une sorte de vengeance pour ce qu'il a subit. Ensuite, peut-être que pour lui c'est un moyen de mettre un terme au chapitre Raven, et à cette enchaînement de violence dans lequel il s'est engouffré depuis qu'il a voulu la protéger (même si on voit dans le premier épisode qu'il n'a pas besoin d'elle pour mettre le costume de Robin). Enfin, dernière possibilité, il comprend à ce moment que cette violence faisait parti de lui bien avant qu'il enfile le costume de Robin, et que c'était un moyen de l'exprimer en toute impunité (caché derrière le masque) et de la justifier. Il brûle donc l'asile, parce qu'il croit que c'est ce qu'il est réellement, et il brûle le costume, parce qu'il ne veut plus trouver d'excuses toute trouvées pour justifier son comportement.

@JO KER c'est qu'en 2018 j'y ai passé trop de temps en fait et je voulais calmer le jeu...

Mais pour en revenir à la série, le seule épisode que je retiendrai c'est le 9. Celui-là est vraiment sombre et réaliste. Tout se joue dans la violence psychologique, la pédophilie, les femmes battues, notre impuissance face à certains événements tragique dans une vie parfois tellement injuste.

J'avais détesté Hawk & Dove quand ils sont apparus la première fois mais là ils sont devenus mes personnages préféré.

Et c'est super bien écrit et mise en scène. L'accident laisse quand même un peu à désirer à ce niveau mais c'est pardonnable si on se dit qu'ils ont voulu nous montrer comment parfois la vie nous tombe dessus sans crier gare et nous vole ce qu'on a de plus cher.

Mais pour moi dans cet épisode tout se tient et tout est justifié, on comprend et on ressent la détresse des personnage, on s'y attache. Cet épisode me parle beaucoup en tout cas contrairement au reste de la série.

@EM-MANU-EL: Pourquoi arrêter ? Chacun défend son point de vue ou sa lecture, moi je trouve ça intéressant à lire. On est loin du "j'ai raison, tu as tort" et encore plus loin des insultes, moi je trouve ça plutôt cool.

Mine de rien je viens de foutre en l'air une de mes résolutions de l'année "arrêter les débats sur les comics et leurs univers" ????

Dick Grayson tue ses tortionnaires parce qu'ils font partie de l'organisation qui poursuit Raven. S'il ne les détruit pas totalement, elle n'aura pas une vie normale et du coup il ne pourra pas accéder à la redemption.

Tout au long de la série, il est sous-entendu que Batman ne cherche pas tant que ça à éliminer le criminalité de Gotham mais plutôt à la contrôler. Pour Batman le contrôle du crime à Gotham est un moyen de canaliser sa propre violence, c'est une thérapie.
Le code de conduite qu'il suit (ne pas céder à ses pulsions, ne pas tuer etc) et qu'il s'emploie à inculquer aux Robins est surtout un moyen d'avoir continuellement affaire à un retour de la violence pour se défouler.

Quand Dick Grayson se lie avec Raven, il décide à l'inverse de Batman, qu'il n'y aura pas de retour de la violence dans la vie de celle qu'il veut sauver. C'est pour cette raison que le massacre qu'il cause va de pair avec la destruction du costume de Robin et donc des enseignements hypocrites de Bruce.

On a tellement reproché à DC son arrowverse trop mièvre qu'en réponse ils essayent de faire des titans sombre mais ils vont trop loin. Ils ont le même problème sur leurs films. Ils passent d'un extrême à l'autre.

Dans cette série les héros sont plis violent que les criminels, on dirait même parfois qu'ils y prennent su plaisir. Dick c'est un faux cul il reproche la violence de Batman et explique que c'est à cause de lui qu'il est devenu ce qu'il est mais quand tu regarde bien ce Bruce ne fait que prendre des gamin qui lui ressemble déjà. Des psychopathes.

Dick ne voient que deux solutions, soit être le Robin violent soit ne rien être, le gars ne connaît même pas le juste milieu avant que Donna lui explique qu'il peut faire autrement.

Je suis fan de BvS et du Batfleck dont je comprend la dérive par rapport au film. Mais dans Titans certains tuent d'abord par réflexe, puis après ils recommencent sans hésiter. De mémoire il n'y a que Garfield qui s'est posé un moment pour réfléchir au fait qu'il a tué un homme. Robin c'est un psycho, Starfire se la joue Wolverine "t'es sur ma route je tue" et Raven ça n'a pas l'air de la perturber plus que ça.

Pas encore vu, mais je vais regarder quelques épisodes au moins histoire de me faire une idée. La série ne m'excite pas des masses, mais comme c'est une proposition différente (ou elle en a l'air du moins) de ce qui se fait ailleurs (Marvel/Netflix et DC/CW), je pense qu'il faut lui donner sa chance.
Pour les défauts qu'elle semble avoir, je préfère voir le verre à moitié plein et me dire que ça laisse de la marge de progression pour la suite.