Box-Office : Batman v Superman devrait terminer sa course autour des 875 millions de dollars

@Arnaud Lehue Dans la vie on peut se tromper :)
Tu omets facilement que le public d'un relié est bien différent de celui du kiosque. Dépenser plus de 20€ n'est pas à la portée de tout le monde. Surtout que le volume de tirage est autrement plus important coté kiosque, c'est un peu facile de les mettre de coté. (Je vois pas comment tu calcules pour arriver à ce que batman et spidey aient le même volume cumulé... en plus OSEF...c'était juste pour debunker une affirmation gratuite).
Les libraires de la rédaction doivent voir le flux de vente et peut être préciser ce qu'il voit de leur point de vue. Panini fait-il des ventes de relié à hauteur de Urban? Je trouve étonnant que le succès des films marvel ne booste pas les ventes de leur comics. Y'a un loup quelquepart?

Tu pointes peut être notre incompréhension. Je te rejoins les personnages de DC sont indéniablement populaires. Moi, je focus sur les plus jeunes et tout porte à croire que DC est en déficit sur ce public. Faut pas chercher bien loin pour justifié le succès de TDK & TDKR : la qualité des longs-métrages. Ce qui n'est pas le cas, BvS qui a gros souci dans son montage. Cahier des charges irréaliste.

@arkham38 : Star Wars arrive à dépasser Batman, je te l'accorde, mais c'est tout. Sinon c'est des numéros 1 ou des events... Batman reste la série régulière super-héroïque qui vend le plus aux USA. Les ventes de Spider-Man, Justice League ou Deadpool sont tout de même un cran en-dessous.

@Agoranonyme : En kiosque, oui, la domination de Batman est moins évidente, je le reconnais. Mais en France, on consomme aussi de la BD en relié, et là Batman fait de grosses ventes. Même si je viens de remarquer que le prélude à Civil War chez Panini a aussi eu un gros tirage. Mais voilà, globalement, le super-héros le plus populaire, le plus lu en BD semble quand même être Batman si on combine kiosque + librairie. Spider-Man le talonne en kiosque mais n'arrive pas à tirer son épingle du jeu en librairie. Ceci dit, comme tu le dis, Batman comme Spidey sont très exposés à la télé et il est difficile de réellement départager qui est le plus connu des deux (et je ne sais pas si ça a réellement un intérêt puisque je voulais juste avancer à la base que Batman avait une énorme notoriété préexistante et qu'on pouvait espérer qu'un film d'équipe avec Batman fasse autant si ce n'est plus qu'en solo )

@Arnaud Lehue Pour le coup je doute vraiment que des objectifs de box-office n'aient pas été exprimé. C'est le genre de chose qu'on balance pour rassurer les actionnaires...

Je pense que j'ai employé le mauvais terme avec "populaire". C'est une histoire d'attraction et de préférence. ça peut sembler personnel mais le batman de schumacher et le superman de singer démontre un peu le problème des héros de DC.

Sinon fais attention au biais de confirmation!
Regarde bien la page 30 de ton rapport, les comics n'ont pas tradition d'être lu en TPB. Batman est présent mais largement rattrapé par un autre héros et massivement par la concurrence au global. mic drop.

Tu peux aussi regarder la programmation télé : http://www.tv-replay.fr/jeunesse/nc/nc/date/1.html
C'est essentiellement France4 qui s'y colle (http://www.ludo.fr/heros) :
> teen titans et batman pour dc
> 4 fantastiques, xmen, spiderman et iron man pour marvel

Sinon avez-vous discuté avec des personnes non initié? BvS n'est pas considéré comme un batman! Ni le suite de MoS... Les gens sont paumés. Ils ont apprécié la trilogy de nolan mais c'est plus Christian Bale! Et avec le bad buzz ils sont juste passer à autre chose.

La question du "rôle" du héro dans un monde réaliste me parait plus sérieusement abordé dans "incassable" ou même "kick ass" que par les univers cinématographique DC ou Marvel !

Batman n'est pas le comics qui se vend le plus aux US (a part ce mois-ci, grâce au numéro 50). http://www.diamondcomics.com/Home/1/1/3/237?articleID=96607

Quand aux cotés sérieux et adulte ou réaliste des différents univers ... il faut se rappeler que l'univers DC est initialement le plus onirique et "coloré" et que c'est bien marvel qui est venu imposer du réalisme dans les comics à partir des années 60 (spiderman, les quatres fantastiques). Ce n'est que durant les années 90, que l'ensemble des maisons d'édition ont fait la course au "dark and gritty". Quand aux profils cinématographiques, ils se sont tracés aux fils des productions et des réalisations ... si je vois bien un cotés plus sombre, pour l'instant, dans l'univers DC (Nolan touch) je n'y perçois pas forcément plus de "profondeur" : un héro en collant qu'il soit dans l'ombre ou la lumière impose toujours un peu de lâcher prise pour ce laisser embarquer dans son univers loin de la réalité. Ce n'est pas parce que superman a enfin réalisé qu'il devait mettre son slip SOUS son pantalon qu'il est forcément devenu plus "profond" ...

@Marv88 : Tu fais très bien de me reprendre là-dessus. Globalement, je sors ça de divers échos entendus ça et là, mais j'ai été faire une petite recherche pour avoir des chiffres concrets à te montrer, et j'ai le rapport ACBD de 2015 : http://bdzoom.com/95217/actualites/2015-l%E2%80%99annee-de-la-rationalisation/
On y voit surtout les tirages (et non les ventes) des comics. Walking Dead c'est des tirages à 100 000 ex, Batman par Snyder/Capullo c'est 25 000 ex aussi, chez Panini il n'y a que Star Wars qui a un tel tirage, et on notera Harley Quinn lancée à 20 000 ex aussi chez Urban. Donc voilà, Batman semble bien le super-héros le plus lu en France, le fait que les ouvrages d'Urban soient beaucoup plus facile d'accès que ceux de Panini plus confus doit également aider.

@arnaud : tu connais les chiffres de vente des differents comics en france ?
Je suis interesse.

@agoranonyme : Je ne pense pas qu'il y ait de déclaration de la part de Warner sur des prévisions chiffrées. Je ne crois pas (et je peux me tromper) que les studios s'avancent sur les chiffres, parce qu'ils ont un côté légèrement imprévisible et que ça fait tâche d'annoncer gros et d'avoir moins gros. Je pense que c'est surtout les fans/journalistes/commentateurs hollywoodiens divers (les fameux "analystes") et variés qui s'étaient avancés sur des résultats.

Je dis "grand public" pour les Nolan pas dans le sens tout les publics, en effet, et c'est sûrement une erreur de ma part, mais dans le sens où beaucoup de monde les on vu. Au vu des résultats chiffrés, même sans le public enfantin, c'est des films qui ont réussis à rassembler beaucoup de monde derrière eux. On aurait pu espérer qu'un nouveau film Batman (avec en plus Sup' et WW en plus), qui se coupe aussi du public des enfants, fasse autant.

Mais Batman reste populaire aujourd'hui, je pense, en plus d'être connu, même si il est torturé. Sa série télé à fait des tonnes de fans, les films de Nolan ont renforcés ça, les jeux arkham aussi et c'est le super-héros qui vend le plus en comics, que ce soit aux USA où chez nous

@dRiik
On sait pourquoi tu réagis. Je ne soulevais juste que son inutilité voire son l'effet CsC (contre son camp).

@Arnaud Lehue
Être connu ne veut pas dire Ëtre populaire.
Batman et Superman profite des films des années 80/90. Une époque où ils étaient "solaires".
Coté comics puis coté cinéma, on aura pu se rendre que les personnages sont devenu plus torturés pour coller à l'époque et récupérer son audience qui a grandit.
Je pense qu'on a une définition différente du "grand public" car moi j'y associe les plus petits et jamais j’emmènerais les miens voir cette trilogy nolanesque (que j'ai en collector chez moi). Je focus sur les plus jeunes car on sait à quel point ils peuvent être prescripteur (face à la critique).

Sinon on est d'accord : c'est une déception pour WARNER.
Moi de mon coté j'aurais pas vu comment il aurait pu en être autrement.
Par contre, je n'arrive pas à retrouver de déclaration sur la confiance de WARNER à exploser le score de Avengers. Je ne met pas en doute juste que j'avais envie de relire objectivement les déclarations.

@agoranonyme Je m'en prends à la rédaction car ce n'est pas le premier fait d'arme et que chacune de leur "news" BvS est l'occasion de critique.

Je ne vais pas me paraphraser une énième fois.

Vivement le prochain Avengers.

Batman reste le héros le plus connu du monde, il a une énorme fan-base en France, et Nolan avait réussi à rameuter un large public avec ses films sur le héros, et à faire d'énormes chiffres sans la 3D. C'est dommage que BvS n'ait pas réussi à en ramener autant, alors que ce film, comme ceux de Nolan, s'adressent à un public plus âgé. Peut-être que, pour le coup, le fait que ce soit en partie une suite de Man of Steel a été un frein ? Et puis bien entendu, le bad-buzz médiatique à forcément freiné certains curieux. Mais en soit, je pense qu'on pouvait espérer, avant la sortie du film, que BvS, avec Batman + d'autres héros connus, fasse autant que les films de Nolan. Je pense que c'est en ça que cette réussite économique peut tout de même être considérée comme une légère déception.

@dRiik
Je me permet de te répondre car tu un peu extrapolé mes propos.

Je n'ai jamais dit que" BvS est réfléchis, profond moins popcorn". Et je suis loin de le penser.
J'ai dit "sombre" un peu comme un enfant qui fronce les sourcils.
J'ai dit "contre-proposition" comme un enfant dans la phase d'opposition.

C'est pourquoi je ne peux adhérer à l'idée qu'un film soit mature dès lors qu'on présente un combat sans justification qui n'est pas pu être balayé par une simple discussion.
Comme ses joutes dans les commentaires qui ne valorisent aucune des parties.

Sinon s'il te plait commente le sujet au lieu de t'en prendre à la rédaction. Depuis le temps, tu auras pu constaté le mur qui te fait face. Si une personne t'agresse; qu'il ait tort ou raison : jamais tu n'écouteras ses propos. Tu les entendras pour les troller oui.

@agoranonyme Surtout que Marvel a des personnages beaucoup plus Grand Public-friendly.

Warner aurait très bien pu faire un batman ultra lissé, un peu à la série animé pour attirer les familles dans ses salles, mais le parti pris a été de faire dans le plus mature et adulte avec une vision "millerienne" et pour ça je les en remercie.

On a eu la version Nolan, très bien. Place maintenant à une version de Snyder (dans laquelle Nolan met encore son grain de sel d'ailleurs u_u).

Bref, pour en revenir aux entrées, je suis d'accord avec toi. Warner et Snyder veulent proposer des films réfléchis, plus profonds et moins Popcorn. Et tant mieux je dirais. Après fatalement, ça restreint le public visé.

A propos de la news, je ne comprends pas comment WARNER pouvait-il s'attendre à battre Avengers avec un film annoncé comme "sombre".

En tant que père, hors de question d'amener mes enfants à BvS, ni à Deadpool. ça divise de base le nombre d'entrée! Car à la place de plusieurs sorties familiales (de chacun des potes), on se trouve avec une sortie entre potes. On est en 2016 ni superman, ni batman peut se prétendre être apprécié par les plus jeunes comme le sont spiderman et iron man. Iron man est devenu marrant! Loin de l'alcolo de mes souvenirs. Même Hulk est marrant!
Marvel a pris le marché, leur héros sont solaires.

Alors certes WARNER n'a pas misé autant de sous pour être juste derrière leur dernier batman. Ils l'ont amer mais c'est juste normal : En faisant une contre-proposition, on ne récupère que ce qui reste de l'audience.
Je trouve quand même étonnant qu'il ait pu se hisser jusqu'ici avec la faible locomotive MoS. Parce qu'on voit clairement dans ce top, les locomotives qui ont poussé des films très controversé.
C'est dommage qu'on ait pas le top 20 ou 30 car Entre 800 000 et 600 000, on a quasiment tous les films. C'est la taille de notre marché.

La news piège.
Vous donnez à moudre à la rédaction pour continuer dans son impunité et se permettre de copieusement insulter tous les gens qui ne vont pas dans leur sens (avec le soutien de leur fan).

J'aurais juste envie de dire que la hargne est toujours stupide mais qu'elle répond juste de la violence de votre jugement et de votre mépris. Vous deviez être les premiers à défendre le film, à chercher à comprendre. L'érosion des entrées s'est aussi faite par le bad buzz sur le film porté par une partie de la critique. Le quidam irait-il voir un film que sa communauté désapprouve?
Le film est indigeste mais il avait des qualités. Malheureusement pour les formaliser, il aura fallu s'informer ailleurs. Le gap entre la proposition de snyder et les jugements puérils n'ont fait qu'alimenter cette situation.
Vous invitiez à en parler, il n'y a jamais eut cet espace. N'oubliez pas que vous représentez aussi vos lecteurs, tous vos lecteurs.

@Marv88 : J'aime le non manichéisme que dégage ce com'.

On reagit non pas a une information mais a un article qui tente de faire le buzz anti bvs, comme ts les articles de ce site d ailleurs

Putain mais moi si Sullivan m'engageait je conclurais toutes mes news par "et n'oublions pas que BvS est un bon gros film de merde. A bientôt ! ", wallah.

Les types qui jouent leur vie pour un film (enfin, pour le box office d'un film), fascinant.

C'est assez hallucinant comme les gens sont tendus quand on en vient à parler de ce film. Soufflez un coup les mecs vous allez voir, ça fait du bien.