Rumeur un autre jour #24: Jor-El en guise de suite à Man of Steel

Le début de Man of Steel sur Krypton était génial et avoir un Jor-El si Bad ass ça l'a fait !!
Mais de là à en faire un préquel j'suis pas fan de l'idée...Des fois il faut laisser place à l'imaginaire et on sait déjà en 5mn sur Krypton ce qu s'est passé entre Zod et Jor-el, leur respect mutuel malgré leurs dissensions !

Yeeees Super Metal Super Hurlant je suis plus qu'intéressé !

@Trunks93 : "Un revisionnage s'impose". Les deux premières furent suffisamment difficiles pour le fan de Superman que je suis pour que je veuille m'imposer cette purge une troisième fois, merci. Sinon, comme le dit Brutal Destr0y333r, aucun intérêt à continuer ce débat (sur ce site en tout cas).

"Superman qui n'essaye pas de repousser Zod en dehors d'une métropole surpeuplé" On a déja parlé ici. Un revisionnage s'impose, Superman tente de le faire, ms Zod le ramène tjr ds les immeuble. C'est comme le "Superman rase la moitié de Metropolis en combattant Zod", alors que ds la plus grande partie de la destruction Sup est pas à Metropolis

" Tu peux t'obstiner tant que tu veux" je crois clairement que ça sert à rien de continuer puisqu'on pourrait te rétorquer la même chose: "Tu peux t'obstiner tant que tu veux Exoseed mais si t'es pas foutu de comprendre qu'il affronte pour la première fois son égal et que c'est son premier jour en tant que Super héros blablablabla ... on a raison"
On est persuadés d'avoir raison et toi aussi. Plus la peine de se troller les uns les autres.
De toute façon on y connaît rien en comics nous ... bon stop le troll xp

Ah ok, on vient carrément d'arriver au point "Pa Kent c'est un chic type parce qu'il est parti sauver son chien dans la tornade". Petit rappel les gars : son fils adoptif à Pa Kent, c'est Superman. Il aurait pu sauver le chien, son père et se faire les ongles en même temps. Arrêtons la mauvaise foi trente secondes.
"ca tient du bon sens "élite militaire de krypton Vs fils d'agriculteur"..." Non. Tu peux t'obstiner tant que tu veux, Superman qui n'essaye pas de repousser Zod en dehors d'une métropole surpeuplé, ça ne tient pas du bon sens. C'est absurde.

"Pour le " Pa Kent meurt emporté dans une tornade en essayant de sauver son chien.", ca peut paraitre con con pour certain, mais perso, mon dog, je l'aime" J'osais pas le dire parce que sinon on passe pour des cons mais ouais je pense pareil.

après, un mec qui tire, a bout portant au bazooka, pour arreter un avion qui transporte un ogive nucléaire, (je passe sur le fait qu'il se trouve sur un vaisseau nucléaire, au dessus de NY), je ne veux pas te vexer, mais "ca" c'est plutot idiot, non ?

@exoseed, pour le "Superman rase la moitié de la ville", je vais pas m'étendre hein ! j'ai deja donné mon point de vu, en dessous ! ca tient du bon sens "élite militaire de krypton Vs fils d'agriculteur"...
Pour le " Pa Kent meurt emporté dans une tornade en essayant de sauver son chien.", ca peut paraitre con con pour certain, mais perso, mon dog, je l'aime, il fait parti de la famille, s'il est en péril, bien sure que je vais tout faire pour le sauver, quitte à prendre des risques. comme bcp je pense.

"Superman rase la moitié de Metropolis" ZZZzzzz ...

Avengers "bcp plus simpliste et idiot" que Man of Steel. Allez, je l'ajoute à la liste des perles de sergio celle là, parce qu'elle est quand même pas mal. Pour rappel, Man of Steel c'est le film où Superman rase la moitié de Metropolis en combattant Zod. Et où Pa Kent meurt emporté dans une tornade en essayant de sauver son chien.

@naflo attention, j'ai parlé de déification, et non d'image christique, ça n'a rien à voir.
Il n'incarne évidemment pas le Christ, du moins physiquement, comme vous dites, visuellement ça n'a rien à voir, je ne sais pas pourquoi vous parlez d'image christique d'ailleurs encore que si on creuse un peu... peut être ma foi

J'ai bien dit qu'il était déifié et pour moi on ressent bien cette déification, d'ailleurs dés le début Jor-el le dit, elle semble très présente dans la nouvelle bande annonce, elle est peu présente dans le premier film ce qui me semble normal.

Pour en revenir à Superman Returns, peut être devrais je le reregarder avec un œil nouveau, j'en garde un très mauvais souvenir

J'ai vraiment aimé MoS mais j'ai trouvé que l'influence de Nolan ne permettait pas totalement d'assumer Batman ou la JL, en regardant MoS seul quelques easter eggs trop timide (Kara???) permettent de dire que le monde compte des héros capés.
Je trouve aussi que l'image christique de Superman est ridicule, en mettant Sup volant avec sa cape en drapé flottant n'a rien de christique depuis quand le Christ flotte au dessus des gens en les toisant de haut illuminé par le Soleil ? (faudrait dessiner le Christ dans une telle situation pour comprendre le ridicule de la scène) Ni même cette pause en forme de croix avant de sauver Loïs cela n'a rien de christique. Je vois cet aspect de messie dans l'attente des humain de voir arriver le sauveur point barre.
J'ai quand même l'impression que Warner met un point à proposer de belles lignes du moins cela se ressent dans les trailers :
MoS avec Jon Kent, par contre dans le film ça rend moins fort
BvS : semble donner la part belle à Bruce Wayne, Alfred et Lex voir même Ma Kent j'espère que ce sera des séquences de dialogue forte.

Sinon voir Krypton oui mais pas en guise de Mos II, cela pourrait être vraiment très intéressant pour Kara et Brainiac

mm chose le premier trailer (très Nolan) était magnifique et promettait bcq, et j'ai eu l'effet douche froide,
c'est aussi pour ça que les discours de warner sur un cinéma d'auteur, de la reflexion, je n'y crois pas une seconde...
surtout avec le trailer BvS qui loin d'etre subtil
l'enfant qui perd ces parents dans la bataille / meurtre des parents de bruce / batman en colère , je crois que ça m'a achevé, faire ça dans un trailer.

le film je le verrai, mais je n'attends pas de miracle, ça sera un ensemble de stéréotype camouflé en homage...

Oui, après c'est sûr que si on compare à Avengers ou Amazing Spider-man, on est pas dans le même catégorie. Mais y avait plus de prétention cinématographique sur MOS, et encore une fois quand on compare la bande-annonce avec le film, c'est la douche froide. Chez Disney ou Sony, dès le départ ils te vendent une soupe industrielle, tu sais au moins à quoi t'attendre.

clairement, Superman returns, est très sous estimé ! c'est un bon film, mais l'hommage a la version de Donner ma saoulé.
du coup MOS avec son nouveau parti pris, j'ai trouvé intéressant (une vision neuve du perso, comme pouvait l'etre Birthright ou Red Son) . apres sur le MOS bourrin et idiot c'est tres subjectif. ca reste un Block de divertissement, hein ! mais mise a par l'overdose d'action et la fin expedié (bonjour, c'est moi clarck kent le journaleux), j'ai trouvé que de par son interpretation du perso et son contexte réaliste, que c'etait plutot intelligent et bien amené malgré les raccourci innehérent a ce genre de prods et le rythme.
sans provoqué je trouve des films comme Amazing spiderman ou Avengers ect... bcp plus simpliste et idiot (pour te paraphraser). mais comme je te l'ai dit, c'est totalement subjectif.

Le problème de MOS c'est pas la caractérisation de Superman. Ils ont fait un choix d'adaptation, très bien. Après on aime ou on aime pas cette version de Superman, c'est très subjectif.
Non, le soucis, c'est simplement qu'en tant que film (hors contexte comics-adaptation) c'est mauvais. Le scénario est une catastrophe, les dialogues touchent le fond, la réalisation, bien que parfois ambitieuse, est mal maîtrisée. C'est un film musclé et assez idiot. Donc sans intérêt (là où la bande-annonce annonçait un film esthétique et équilibré entre un ton intimiste et de l'action).

Superman Returns, malgré ses nombreux défaut (principalement un problème de rythme), est beaucoup plus intéressant en tant que film (travail d'hommage, métaphores multiples dans la réalisation sur l'évolution du cinéma entre les premiers supermans et aujourd'hui, etc.).

Nan mais j'adore MoS :D je pensais que mon commentaire était assez claire au niveau second degré xd
J'exposais les arguments anti MoS de façon ironique. Perso même les défauts qu'on attribue au film, jmenballec !
C'est clairement un de mes films préférés !
Par exemple quand je disais "il dit maybe" beaucoup de gens disent quel connard alors que évidemment qu'il ne voulait pas laisser les gamins mourir, il ne sait juste pas quoi en penser parce que les parents n'ont pas réponse à tout. Donc les défauts que j'ai énoncé ci dessous n'en sont pas pour moi ^^
J'ADORE MOS !!!!!!!
Du coup j'en profite pour dire que je suis totalement en accord avec toi Sergio. Tu soulignes très bien ce que je tentais de dire ^^

sauf que l'un est un paysan, l'autre un militaire sur entrainé. donc qui mene le combat ? ca parait logique .
meme logique pour le superman qui ne sauve personne, s'il prennait la peine d'aller sauver quelques personnes, en arretant le combat, celui ci ferait encore plus de dégts et tuerait encore plus de monde. La seul solution pour arreter le désastre, c'est bien de se concentrer sur Zod, et d'essayer tant bien que mal d'arréter cette machine de guerre .
Il ne nait pas Superman, il le devient .
apres je comprend tout a fait ce qui n'ont pas aimé, qui n'ont pas retrouvé le boyscout du comics, mais moi j'aime ce genre d'adaptation (comme xmen first class) qui reprenne une histoire de comics somme toute manichéen et simple pour le transposer dans un contexte pseudo réaliste ou historique différent, plutot que de revoir ce que je connais deja en bd, sur grand écran.

@Brutal, perso, même si le film n'est pas parfait, j'ai plutot aimé cette itération du perso dans un contexte réaliste.
Ce n'est pas encore Superman, il n'en a pas le titre et on ne l'appel comme ca qu'a la fin.
on a pas Ma Kent qui lui tricote son costume, Pa Kent qui le pousse a épousé sa destiné de heros.
Au contraire, on un mec surcouvé, surprotégé par des parents qui ont peur pour lui a cause de sa "différence" (on sait comment ca se passe dans notre société quand on est différent), qui veulent le préservé a cause de sa condition d'alien (le monde aurait trop peur, il serait disséqué ou pire, comme dans Supreme Power). du coup j'ai trouver ca cohérént, réaliste .
on a un mec qui n'a jamais utilisé ses pouvoirs, un mec paumé, qui se cherche. ca j'ai aimé.
pour la destruction, c'est tjrs dans un contexte réaliste. deux etres aussi puissant se battant dans une ville, ca ferait forcement des dégats (contexte réaliste) quand dans un avengers , Hulk detruit un vaisseau en pleine ville sans le moinde dégats. c'est un parti pris, on adhère ou pas. de même, on critique sup parce qu'il ne déplace pas le combat, mais, tjrs dans ce contexte, on a deux etres a puissance égal, sauf que