VIDÉO : Batgirl #41 et la censure

@oneMattshow : "cette couverture n'est qu'un point de départ pour parler de cette petite musique du conformisme qui s'installe et me gène un peu." Je suis d'accord. Et je crois qu'il y a autant de conformisme chez ceux qui souhaitent le retrait que chez ceux qui souhaitent le maintien de la couv'.
Ce n'est pas parce que la minorité bruyante a obtenu ce qu'elle voulait qu'il n'y avait pas de bonnes raisons au retrait de la couv' (dans la mesure où l'auteur a exprimé cette volonté)

@iJayp : qui pense que les femmes victimes de violences sont des puritaines bien pensantes ?
De plus je n'ai pas résumé le féminisme à l'égalité salariale ou à la parité de l'emploi, j'ai cité ces deux exemples pour montrer que les gens sont bien souvent plus prompts à s'insurger et à monter au credo pour des problèmes mineurs mais ayant engendré le buzz plutôt que pour des problèmes de société profonds qui eux indiffèrent.
Tout comme je pense que homme ou femme, j'ai le droit de donner mon avis sur le fait que je trouve la polémique contre productive.
Ensuite je ne sous entends pas que toutes et tous (penser que les femmes sont nos égales n'est pas réservé aux femmes justement) les féministes soient débiles bien au contraire, ce qui me gonfle c'est que des gens discréditent leur message au combien primordial en s'insurgeant contre un dessin et en lui donnant un sens eronné

Après, je pense aussi que l'image et sa polémique dépasse com-plè-te-ment l'intention d'Albuquerque, qui à mon humble avis voulait juste faire une jolie couverture qui faisait référence à un graphic novel considéré comme culte par beaucoup et qu'il apprécie. A mon avis, il n'avait absolument pas en tête de faire un choc polémique sur les violences faites aux femmes, et c'est pour ça qu'il a demandé de retirer la couverture variante une fois qu'il a réalisé que ça pouvait être interprété comme tel, car ce n'était pas son intention. Au final, maintenant, on débat de la liberté d'expression, du droit à choquer et à représenter des choses, alors qu'au final, lui il voulait juste faire une couverture coolos. :P

@The Will Je pense qu'aujourd'hui en Occident, le féminisme va au-delà de l'égalité salariale ou de la parité de l'emploi pour lutter contre un système de pensée général qui place les femmes dans une position d'infériorité, de victime, ou d'objet. Et je pense aussi qu'en tant homme (qui plus est blond aux yeux bleus et né dans un milieu middle-class plutôt confortable), ce n'est pas à moi de faire des leçons sur ce qu'est le "vrai" féminisme, tout simplement parce que je ne vis pas l'expérience d'être une femme, de me faire siffler dans la rue, de me faire rabaisser dans certaines situations ou d'être considéré comme un objet sexuel. :)
Comme je trouve ça triste de considérer les femmes victimes de viol comme des puritaines débiles et de rabaisser systématiquement leur discours en les traitant de "bien-pensantes". Bien sûr, comme dans tout bad buzz, la polémique dégénère et soudainement rappliquent 40.000 trolls de tout côtés. Mais quand même. Après, je trouve la couverture magnifique, et ça me chagrine qu'elle soit retirée du marché, mais je pense que les choses auraient pu être faites avec un peu plus d'intelligence, c'est tout...

@Jeez : C'est justement "parce qu'elle ravive une sorte de traumatisme [et] qu'elle tend à montrer que Batgirl au final ne s'en remettra jamais et que le Joker aura toujours cette maîtrise sur elle" que je trouve cette couverture enfin maintenant ce dessin vraiment excellente. Non seulement il rappelle la claque s'est pris le lecteur en lisant Killing Joke même si franchement, je n'avais jamais pensé à l'éventualité que Barbara se soit faite violée jusqu'à ce que je lise cet article sur comicsblog (http://www.comicsblog.fr/18352-une_page_originale_de_Killing_Joke_bien_plus_explicite) mais en plus elle te remet une seconde claque avec un coup de génie d’Albuquerque qui arrive à rendre tout ça avec seulement deux personnages sur un fond noir.

Et je ne pense pas que crier à l'apologie du viol soit une idée féministe, je pense juste que crier au viol est une idée des pseudo féministes qui s'insurge pour des raisons toujours plus aberrantes (comme l'exemple actuel) et ce faisant nuisent à la popularité du réel féminisme, celui qui voudrait faire régner ce qui devrait être une évidence aujourd'hui : l'égalité des sexes.
Et pendant ce temps là 25% de nos députés européens (dont plusieurs femmes) votent contre plusieurs lois européennes pour l'égalité des femmes au travail et autre dans l'indifférence (merci le fn)

@Jeez : que neni, je peste contre les levés de boucliers irraisonnés qui y voient l'apologie du viol (ce que j'ai constaté de mes yeux sur reddit ou des sites de news comics vo) et pas contre les gens que l'image dérange par son côté malsain ( c'est ce côté malsain qui moi me plaît, la force évocatrice du dessin est là pour provoquer une réaction, qu'elle soit positive ou négative. Après il ne faut pas oublier qu'une variant cover est un dessin hors continuité qui ne laisse pas présager de l'état actuel de pensée de Barbara, il me semble assez logique dans le cadre d'une série de covers pour les 75 ans du joker de représenter le moment le plus marquant de leur histoire commune !
Et plus que tout ce qui me désole c'est effectivement la victoire du politiquement correcte dans notre cher médium qui était encore il n'y a pas si longtemps le vecteur de beaucoup d'idées progressistes (du moins pour la culture américaine puritaine)

Perso, je trouve la couverture jolie, et tout ça. Mais je pense surtout que c'est moyennement cohérent avec la politique actuelle sur le titre Batgirl, qui est dans une attitude plutôt positive et girl-power. Alors bien sûr, Batgirl et Barbara Gordon ne sont pas limitées à ce qui se fait aujourd'hui sur le titre, c'est juste que perso, j'aurais trouvé ça plus intelligent de rester dans une cohérence générale. J'aurais par exemple trouvé ça plus marrant de voir les rôles inversés, avec Batgirl qui menace un Joker traumatisé. La référence à Killing Joke serait toujours là, mais ça renverrait un autre message, qui dirait à la victime qu'elle n'est pas obligée de se soumettre à la frayeur vis-à-vis de son agresseur. J'aurais trouvé ça plus cohérent vis-à-vis de la politique éditoriale actuelle sur le titre. Et tout aussi intéressant pour débattre des violences faites aux femmes. Mais, comme tu dis, ça n'aurait probablement pas fait de bad buzz, donc de buzz.......

Merci pour vos commentaires, les gens :)

@Jeez : je ne mets pas les réactions dans le même panier, je trouve même sain que certains réagissent en bien ou en mal, qu'on puisse parler d'art ou de thèmes de société comme les violences faites aux femmes, la censure, la marchandisation des corps le tout à partir d'une image est une preuve que l'image est réussi. Je suis POUR le droit de choquer et ça me gène qu'une minorités bruyante puisse obtenir le retrait d'une oeuvre.

Visiblement, le dessinateur est moins vénère que moi et ne souhaite pas choquer au point de demander le retrait de cette image. Finalement, cette couverture n'est qu'un point de départ pour parler de cette petite musique du conformisme qui s'installe et me gène un peu.
Après, je suis juste un fan qui observe tout ça de l’extérieur.

@the will : à propos des réactions de la couv', j'avais commis l'erreur (cf. l'article auquel renvoie le lien ci dessus) de penser que toutes les critiques étaient homogènes et j'ai l'impression que tu la commets peut être également. Pour ma part, cette couverture me met mal à l'aise parce qu'elle ravive une sorte de traumatisme (je vous rassure hein je parle juste de la lecture de Killing Joke), qu'elle tend à montrer que Batgirl au final ne s'en remettra jamais et que le Joker aura toujours cette maîtrise sur elle. Donc, je comprends que l'on puisse réagir contre cette couverture extrêmement déprimante. Est-ce que ce propos est féministe ? j'en sais rien mais, a priori, je ne le crois pas.
Après, comme j'ai pu le lire, certaines réactions ont été bien trop disproportionnées (et voir une apologie du viol est l'une d'entre elle) et en ce sens, je crois que DC n'aurait pas dû céder (cf mon dernier com dans l'autre article). Et on peut certainement parler de "censure populaire". Mais je pense en tout cas que c'est une erreur de placer toutes les réactions négatives dans le même panier (la bien-pensance, le conservatisme).

@jeez je suis d'accord, une image est indissociable des interprétations qu'on en fait, mais clairement dans l'exemple de la couv, il est assez tiré par les cheveux de la voir comme une apologie du viol et j'en suis navré elle est vraiment splendide !

J'ai quand même l' impression que les lecteurs de comics américains ont une certaine propension au féminisme irraisonnée, j'ai lu plusieurs critiques de y the last man qui en faisait une apologie du machisme, à en se demander si ils ont lu le livre tant il me semble emprunt d'un réel féminisme, les femmes y sont représentées pour ce qu'elles sont avec leur lot de femmes fortes (Dr Mann: expert en génétique , 355: espionne capable de dérouiller n'importe quel mec) et de crétines (les amazones entre autres). Bref ou comment des défenseurs des droits de femme deservent leur cause de part leur stupidité

Le point de vue est intéressant, mais la distinction entre interprétation et sens de l'oeuvre, ou ce qu'elle "montre" et ce qu'on "voit" est globalement erronée. A ce titre, l'exemple du test de Roarsach est des plus absurdes. Toute oeuvre a un sens qu'il appartient au lecteur, via l'interprétation, de restituer. L'un des outils d'interprétation est le décryptage des symboles ( très chers à Alan Moore soit dit en passant). On ne peut pas totalement rendre étanche le sens et l'interprétation d'une oeuvre. Si une couverture par exemple montre juste une grosse croix gammée, on ne peut pas se réfugier en disant : "quoi ? vous pensez au Nazisme ? mais c'est votre interprétation pas la mienne, c'est vous qui avez un problème !"

Comme déjà dit sur FB et YT, merci pour cet avis bien illustré Matt !
Fait ch*** cette hypocrisie US alors qu'il s'agit juste d'un hommage aux années 80et au travil de Moore et Bolland sur Killing Joke !!!
Nostalgie des années80 quand tu nous tiens !!!

Très bonne vidéo et excellente analyse. Personnellement je trouve cette couv' vraiment réussie. Par contre pour ce qui est de la couv de Manara, le seul truc sujet à polémique dans ce dessin, c'est que c'est clairement pas le plus beau dessin de ce cher Milo.

Ce que je ne comprends pas bien avec cette polémique, c'est qu'on a reproché à cette couverture d'être choquante alors que c'est justement, à mon sens, toute sa force. Faire l'apologie du viol, ce serait l'inverse, c'est-à-dire montrer le Joker comme étant dans son bon droit et ce n'est absolument pas le cas. Que ce soit dans Killing Joke ou sur cette couverture, le Joker est présenté comme un psychopathe violent et sadique, un monstre terrifiant et Batgirl est clairement identifiée comme la victime de cet acte odieux.

Alors certes, c'est horrible, mais tout est fait pour que notre empathie se tourne vers Batgirl et pour que, au contraire, le Joker ne nous inspire qu'une terreur glaçante. On est quand même très loin de l'apologie du viol.