Les "Crisis" effacées du relaunch DC

[QUOTE][QUOTE_USER]Sullivan le 02 Oct à 21:36, dit :[/QUOTE_USER]@Feverish : Tu parles de la théorie qui vise à dire que chaque titre est une terre ? C\'est à priori impossible puisque des séries qui ne sont pas de la même \"famille\" partagent un ADN commun : Stormwatch et Superman, Swang Thing et Superman, Supergirl qui entend des voix venir d\'Aquaman, de Batman et d\'un autre titre...[/QUOTE]DC ne serait pas assez con pour abandonner l\'univers partagé . seul le retour de JSA devrait être sur terre 2 à la façon de All Star Squadron il y a 30 ans......

[QUOTE][QUOTE_USER]Kani le 02 Oct à 20:46, dit :[/QUOTE_USER]Sauf que sans Zero Hour, pas de Kyle Rayner...C\'est ultra-casse-gueule niveau continuité ce relaunch. Va falloir que DC scotche tout ça.[/QUOTE]Kyle Rayner est arrivée quelques moi avant Zero Hour ses origines sont avant le crossover

le bordel que ce serait si les 52 série étaient liées à 52 terres ! Et pis on aurait plus vraiment droit à des crossovers ...

@Sullivan : C\'est pour ça que j\'espère^^. ça pourrait encore être le superman de leur terre etc.
Franchement je suis perdu avec rebaunch et je vois pas ou ça va nous mener et ou est l?intérêt scénaristiquement parlant de la chose.

@Feverish : Tu parles de la théorie qui vise à dire que chaque titre est une terre ? C\'est à priori impossible puisque des séries qui ne sont pas de la même \"famille\" partagent un ADN commun : Stormwatch et Superman, Swang Thing et Superman, Supergirl qui entend des voix venir d\'Aquaman, de Batman et d\'un autre titre...

La logique du temps étendu elle est admise depuis longtemps, c\'est un problème inhérent au média. Pour moi ça va. Je parle ici de l\'incohérence avec l\'histoire des personnages eux même.
En gros et pour en finir : DC aurait du faire un gros reboot de son univers et basta et non pas un truc semi-bancale mi-reboot mi-continuité qui au final rend la chose incompréhensible.

Sérieusement comment on peut lire une histoire quand on te dit : bon ça on a gardé, ça on a jeté. Quand je lis un comics je le fais en pensant au background qu\'il y a derrière, c\'est l\'aura du comic book, c\'est une grande part de mon plaisir et c\'est pour ça que j\'ai du mal avec les toutes nouvelles séries (surtout les indé qui n\'ont pas d\'univers déjà présent à leur lancement) mais là le pire c\'est que tu sais même pas sur quel pied danser, même entre certains titres tu te demande si ils sont la même planète.

J\'espère sérieusement que la théorie des 52 terres est vrai ça permettrait de se trouver enfin un début de logique

J\'imagine qu\'ils vont faire un Maxi-Crossover avec la femme mystérieuse que tout le monde connait maintenant

Sauf que sans Zero Hour, pas de Kyle Rayner...

C\'est ultra-casse-gueule niveau continuité ce relaunch. Va falloir que DC scotche tout ça.

[QUOTE][QUOTE_USER]Sullivan le 02 Oct à 11:03, dit :[/QUOTE_USER]Ce qui est TRES étrange, c\'est que Final Crisis va de paire avec Batman R.I.P, pourtant Dick a porté le costume (il le dit dans Nightwing #1), ce qui suggère fort la \"mort\" de Bruce (donc Final Crisis)...Encore une fois, mieux vaut fermer les yeux et avoir foi dans les bonnes histoires que DC souhaite raconter plutôt que leur façon de se prendre les pieds dans le tapis ! [/QUOTE]ca va faire comme avant ! Tout le monde se souvenait de Crisis mais de manière déformée. Ils sont prersuadés qu\'il ont stoppé la vague d’antimatière avant qu\'elle ne fasse de déguats car ils ont oublié que d\'autres mondes avaient existés.

Je pense que quand il parle de Crisi iml parle de tout ce qui engage les terres alternatives. Ca inclus Zero Hour mais exclu Identity Crisis

Ah mais je m\'axe sur la qualité des histoires ! J\'aime ce relaunch/reboot (rayez la mention inutile), c\'est juste que chronologiquement, y a pas mal de choses qui marchent pas. Mais ça m\'empechera pas de lire et d\'aprecier ce que l\'on me propose. C\'est du chipotage.

Nan mais vous comprenez ce que je veux dire ! Après c\'est mon avis, je comprend que certain le partage pas, mais je trouve ça dommage de chipoter pour des problème de logique temporelle et autre plutôt que de s\'axer sur les histoires actuelles et à venir ...

@darkseid C\'est pas très pertinent de comparer avec Spidey. Il est censé avoir quoi, 30 ans ? Ca lui fait 15 ans d\'ancienneté, c\'est valable. Batman avec un peu plus de 5 ans, j\'y crois moyen.

là,si c\'est pas une preuve que Didio,Lee et Johns prennent les fans pour des imbéciles,et que ce relauch est au final un reboot...
En deux mots,ça veut dire que tout ce qu\'on a lu depuis 25 ans n\'a plus aucune importance,à la limite même,pourquoi continuer à lire les derniers périodiques de chez panini,vu que ce reboot efface tout..?
Je sais,DC new 52 est un succès,les ventes l\'attestent,les fans aiment,tant mieux,comme disait un célèbre rock critique,\"c\'est ceux qui aiment qui ont raison\",mais quand même,je pose la question:personne n\'est triste ne perdre 25 ans de continuité et la vraie personnalité de héros/héroines aimés?
Moi si...

Ben au moin les nouveaux serons moin perdus .

Quand tu lis le Batman de Snyder, t\'a l\'impression que tout a été chamboulé ou tu te sens mal ? Ce serait étrange ...
Et pis tu me dis que le changement opéré sur Deathstroke aurait du être fais dans une continuité parallèle, mais pourquoi ? Lorsque les persos et histoires stagnent, les gens se plaignent que ça bouge pas assez. Lorsque l\'éditeur fais bouger les choses, le lecteur se plait qu\'on change ses habitudes !

Nan mais je comprend parfaitement en quoi ça pose des problème de continuité, simplement, c\'est pas parceque virtuellement certaines histoires sont apparement effacées qu\'il faut arrêter de lire du DC ! M\'étonnerais que tu vois dans un numéro une citation disant \"des crises ? je vois pas de quoi tu parle\" ! Au niveau de l\'incohérence, je me dis qu\'il faut pas chipoter tant que ça parceque des problème de temps on en a la masse dans les comics ! La JLA a été créée il y a 5 ans et donc pleins d\'évènements deviennent caduques ? C\'est étrange, certes, mais quand on voit que les histoires contées dans les comics sont parfois ratachées aux évènements de notre monde (mais avec un décalage phénoménal), on se dis que c\'est pas si grave ! Spiderman existe depuis un bail mais dans les comics ça fais que quelques années qu\'il combat des vilains etc ! Au niveau de la logique du temps je pense qu\'il faut pas trop se poser de question ! Lorsque tu lis tu t\'axe sur ce genre de détail genre \"le boss de DC a dis que ça existait plus, donc merde ça remet en question ce que j\'ai lu il y a 4 mois !\" ou tu préfère profiter de la qualité de l\'histoire proposée ?

J\'ai l\'impression que tu ne vois pas comment ce rebaunch rend pratiquement toute l\'histoire de DC bancale. Batman et green lantern semble moins touchés mais c\'est faux, la mort de batman est arrivé a cause de Final Crisis!!
Désolé d\'être attaché à une certaine continuité mais comme le dit DarkChap c\'est surtout une question de cohérence sur les personnage qu\'ils soient peu connu ou super vilain ça ne change rien (surtout deathstroke).
\"les scénaristes peuvent donner n\'importe quelle direction au titre et changer le personnage\" Je serais d\'accord si DC avait fait ça dans une ligne All Star.

Bah justement, je pense pas que DC reprendra les mêmes schémas à l\'identique ! Pour Superman, avec le film qui arrive, c\'est sur qu\'il se remettra avec Lois, mais pour Flash j\'en suis pas si sur ...
Et pis Batman a pas subis de changement à ce que je sache ? La continuité est pas vraiment cassé, en apparence il est bien mort et revenu, Dick a bien été Batman, etc ! Qu\'on ai fais ça à certains persos secondaires comme deathstroke, qui n\'était un vilain, et qui prend maintenant la forme d\'un anti héros, je trouve ça super intéressant moi ! Etant donné que c\'est un personnage peu connu du grand public, les scénaristes peuvent donner n\'importe quelle direction au titre et changer le personnage en bien ! Pour Batman et Green Lantern, je vois pas où est le souci, les histoires sont dans la continuité de ce que les séries étaient avant, rien de fondamental n\'a été changé, et c\'est pas parcequ\'un type dis que certaines histoires n\'existent plus que vous devez révoquer vos anciens comic book ...

Le problème, c\'est aussi que tous ces personnages ont beaucoup moins d\'intérêt dès lors qu\'on leur enlève leur passé. Un exemple au hasard, Deathstroke dont le personnage reposait beaucoup sur les erreurs qu\'il a faites en tant que parent et mari et qui le hanteront jusqu\'à sa mort, désormais disparues avec son passé opposé aux TT.
The Flash, Barry comme Wally faisaient partie des rares héros DC à avoir une famille. Maintenant que Wally a disparu et qu\'Iris et Barry ne sont plus ensemble, on se retrouve avec un nouveau héros assez générique et pareil pour Green Arrow (qui en plus a perdu de sa personnalité).
De plus, pour la plupart, on est reparti pour deux-trois ans de développements déjà vus et revus car la plupart de la continuité effacée ne l\'est que pour mieux être racontée de nouveau. Oui, Barry et Iris se remettront ensemble et pareil pour Lois & Clark ou Green Arrow et Black Canary mais tout est à refaire et connaissant la conclusion, c\'est vraiment pas passionnant.