Podcast #161 - The Amazing Spider-Man 2

Moi honnêtement les gars je vous trouve dur avec le film :

1) c'est supérieur en tout point à la trilogie de Sam Raimi .Je persiste et signe.
2) Vous avez noté le film beaucoup plus sévèrement qu'un Iron Man 3 , alors que celui ci est pour moi le pire film Marvel Studio. Alors la c'est la fox , je vous sens moins concilant avec ce TASM2.

Après oui on en trop vu dans les bandes annonces , oui le rhino est pété , oui ya des moments complètements WTF, mais personnellement j'ai beaucoup apprécié l'humour de ce spidey et les effets spéciaux plutôt sympathiques.

Vu hier. Comme vous l'avez dit, pleins de bonnes idées gâchées probablement par les mecs de Sony qui ont décidé que ce film leur servirait de pierre angulaire pour la suite. Du coup on se retrouve avec des personnages pas toujours bien écrit et un scénario qui s'éparpille dans tous les sens sans prendre le temps de développer correctement ce qui dois l'être.

Je suis plutôt pas d'accord avec vous sur pas mal de chose.

Même si oui je trouve le film mal équilibrer dans ça vitesse et surtout des problèmes dans le montage,genre la fin... aie aie aie.

Mais quand même bon podcast comme d'hab les gars continuer comme ça!! gloire a toi sullivan :)

Vu hier, et je rejoins l'avis d'Alexlecoq, c'est surtout un vrai gros gâchis. Y a des tonnes de trucs qui vont pas, mais à côté les scènes d'action sont cools, y a deux trois bons moment entre Gwen et Peter, et les acteurs sont globalement bons. Ca fait chier, à une époque où les films de super héros commencent à faire mieux que de simple blockbusters lambdas, d'avoir un truc à mi chemin entre le bon et le foireux.

Synopsis
Ce n?est un secret pour personne que le combat le plus rude de Spider-Man est celui qu?il mène contre lui-même en tentant de concilier la vie quotidienne de Peter Parker et les lourdes responsabilités de Spider-Man. Mais Peter Parker va se rendre compte qu?il fait face à un conflit de bien plus grande ampleur. Être Spider-Man, quoi de plus grisant ? Peter Parker trouve son bonheur entre sa vie de héros, bondissant d?un gratte-ciel à l?autre, et les doux moments passés aux côté de Gwen. Mais être Spider-Man a un prix : il est le seul à pouvoir protéger ses concitoyens new-yorkais des abominables méchants qui menacent la ville. Face à Electro, Peter devra affronter un ennemi nettement plus puissant que lui. Au retour de son vieil ami Harry Osborn, il se rend compte que tous ses ennemis ont un point commun : OsCorp.

Mon avis
Second film de la nouvelle trilogie rebooté du super héros tisseur de New-York.
On retrouve Peter Parker/Spider-Man toujours dans sa double vie d'étudiant et de super-héros.
Dans une année super-héroïque 2014 composée de Captain America 2, X-Men : Days of Future Past et Guardians of the Galaxy, The Amazing Spider-Man 2 était celui que j'attendais le moins. Et il sera pour ma part au pied du podium.
Aux vues des bandes annonces, des extraits, j'avais assez peur d'un effet Spider-Man 3 de Sam Raimi avec trop d'histoires et trop de méchants. Il n'en est rien mais le film reste mitigé malgré tout.
On sort pas déçu mais pas heureux non plus. Le film bien que divertissant et sympathique souffre de gros problèmes de montage et de rythme. On sent que les acteurs principaux Andrew Garfield (Peter Parker) et Emma Stone (Gwen Stacy) portent le film dont le scénario reste assez mal organisé et incohérent parfois, bien qu'introduisant de bonnes idées pour la suite de la licence au cinéma (le lien d'Oscorp avec les familles Osborn, Parker, avec Spider-Man et ses ennemis actuels et futurs).
L'action et les superbes effets spéciaux remontent le niveau ainsi que quelques scènes dont celle (émouvant et triste) directement inspiré d'un comic-book entre Spider-Man/Peter Parker, Gwen Stacy et Green Goblin/Mr Osborn. La meilleure scène du film.
Jamie Foxx et Dane DeHaan font le taf dans leur rôle respectif de Matt Dillon/Electro et Harry Orsborn/Green Goblin : des persos ayant un bon fond mais déviant et devenant des monstres à cause de ce qui leur arrive. On regrette toutefois la rapidité de l'évolution du rôle de Harry Osborn dans ce long-métrage.
Paul Giamatti jouant le Rhino est quand à lui sacrifié sur l'hôtel du montage et du teasing pour la suite de la licence par Sony rendant son interprétation anecdotique voir minable.
Mention spéciale à l'émouvante prestation de Sally Field (Tante May) en veuve protectrice comme une mère.
Le score musical de Hans Zimmer ne restera pas dans les annales par rapport à ses précédents ?uvres (Batman, Inception, Gladiator etc..).

Bref, on sent que Marc Webb m'a pas eu de liberté totale dans le film. Celui-ci sert finalement de cobaye à Sony pour lancer son propre univers partagé de l'univers Spider-Man face à Marvel Studios et son Marvel cinematic Universe ( Avengers, Thor, Iron-Man, Cap etc...) et la Fox avec les X-Men et Les Fantastic Four.
Allez 3/5 pour ma part. Malgré tout, celui-ci reste un bon divertissement pop-corn avec de l'action, de l'aventure, de l'humour, de l'émotion et de bonnes idées pour l'avenir.
Allez j'suis gentil 3,5/5

Plutôt d'accord avec vous.
Après le film reste tout de même très divertissant sur le plan du grand spectacle.
Mais c'est écrit avec les pieds.

Pour ceux que ça botte une discussion de 30min (quasiment) à propos du film sur ma chaine ciné : https://www.youtube.com/watch?v=77i8-e9grnQ

Et la caractérisation de Peter Parker/Spider-Man, j'ai toujours beaucoup de mal. Je lis pas les comics Spider, mais pour moi Spider-Man c'est la série animée des années '90, et j'ai du mal à me retrouver dans ce Peter Parker/Spiderman qui pue la confiance, parfois à la limite de l'arrogance, et qui peut pas s'empêcher de punchliner ou de faire une connerie/blague à chaque scène.

@All Star Dark knight : Effectivement ça a fonctionné, merci.

A propos du film, c'est pas une purge, ça se regarde, mais il y a de gros soucis de rythme. Il y a eu des moments où j'étais pas loin de piquer du nez.

Il y a beaucoup de choses qui étaient dispensables, ou qui auraient pu être fait autrement, ça aurait rendu le film plus fluide. La relation Stacy/Parker est sympa, mais la moitié des scènes étaient dispensables. A chaque film Spider-Man on a le droit à l'embrouille avec la copine, la réconciliation, la cassure. Toujours le même schéma, c'est redondant.

Mention au : "Je pars en Angleterre parce que je t'aime." de Stacy. C'est juste pas possible d'avoir encore ce genre de phrases au cinéma.

On voit aussi que le film veut montrer trop de choses, ça mélange pleins d'idées mais au final rien n'est développé et on a une grosse tambouille qui donne pas grand chose. On sent le montage initial de 3h et qui a dû être coupé un peu partout.

Et c'est juste pas possible de mettre un gag ou une blague à chaque scène, c'est pire qu'Ironman 3 !

Il est rare que je poste quelque chose mais la je me sens obligé. Je vous trouve vraiment dur avec le film. Moi qui suis très fan du Tisseur, j'ai retrouvé presque exactement l'Ultimate Spider-Man. De plus j'ai l'impression que vous attendiez plus sur ce film que sur les films marvel habituels. On retrouve l'ame et le charme dans notre héros (ca déconne dans quasiment chaque combat) dans ce film contrairement à la trilogie de Raimi ou avec le temps, je trouve le personnage totalement out of characters (chialeur au possible, complètement à coté de ces pompes, etc...) Moi personnellement je suis satisfait du film, j'ai eu ce que j'attendais du film. De plus le rhino ne me choque pas plus que ça, j'en reviens à la version Ultimate mais ça colle au personnage je trouve. Même la surpuissance d'electro ainsi que sa mentalité ne me choque pas. Electro n'est pas le plus intéressant des personnages dans le comics, il a une mentalité très simple. Pour sa puissance toujours dans l'univers Ultimate, le coco se frotte quand même à Thor dans les Six (même si il ce fait dérouiller rapidement). Donc bon, je vous trouve dur plus que d'habitude surtout que vous le noté comme Ghost Rider 2.

(J'ai reposté mon commentaire de la critique). Globalement j'étais content du film, mais il y a plus à sauver que de choses qui m'ont fait pester. Sinon merci à Sullivan de m'avoir répondu sur le volte-face sur Thor 2, même si la réponse me laisse sur ma faim.

Bon, j'y suis allé avec une grosse appréhension, mais le film, malgré ses nombreux problèmes, se laisse savourer sans soucis. Les acteurs sont tous très bons, à l'exception notable du Rhino. La relation Peter/Gwen est très savoureuse, on tombe vraiment amoureux du personnage, malgré deux scènes qui m'ont fait tiquer. La scène clé du film, en revanche, est une franche réussite. Voir Spidey voltiger est toujours un vrai plaisir; les scènes d'action toujours intéressantes -exception faite de la shaky cam pour la scène d'intro-.
Les vilains sont globalement ratés: leurs motivations sont floues ou abusées, et leurs relations avec le héros, étranges. Difficile de se prendre d'empathie pour Harry alors qu'il n'a rien du meilleur ami décrit. Electro est tellement puissant que certaines idées visuelles sont empruntées à Watchmen; sa personnalité civile est elle bien trop caricaturale.
La dubstep est insupportable, de même que l'utilisation des violons à chaque fois que le film essaye de provoquer des larmes. Perso ce sont les moments qui m'ont fait sortir du film, plus que les incohérences, aussi nombreuses soient-elles. A noter aussi, l'absence de scène "patriote", un vrai bon point.

Comme je l'ai dit sur l'autre article: j'aime bien durendal et ça fait plaisir de voir quelqu'un qui se prend pas la tête quand il voit un film divertissant mais sa critique ne souligne à aucun moment les défauts du film qu'on y trouve. C'est vrai que moi aussi les défauts m'ont pas empêché d'apprécier le film mais pour une critique c'est un peu léger.

Qu'on ne dise pas que je suis pas quelqu'un de très fort, j'ai dû arrêter ce podcast à la partie spoilers !

Sinon, chose particulièrement intéressante, Durendal, critique cinéma français sur Youtube, si vous ne le connaissez pas encore, qui est vraiment ma référence ces derniers temps, bien plus que la presse ou les critique du public sur Allociné, qui cependant critique les films de super-héros de manière étrange, a sorti sa critique de TASM 2, qui est? tout aussi étrange ! En gros, il dit l'EXACT INVERSE de tout ce que j'ai lu jusque là, et de ce qu'on entend dans ce podcast. C'est vraiment fou de voir à quel point on peut penser des choses diamétralement différentes d'un même film ! A voir, du coup, ça vaut vraiment le coup d'oeil, et la réflexion :

https://www.youtube.com/watch?v=_GRaC57I6PQ

Vous avez oublié de quelques trucs comme la sonnerie de téléphone de Peter qui est un petit clin d'oeil sympa ou du caméo un peu raté de Stan Lee (surtout comparé à celui du précédent).

@Gumpy: J'ai eu un problème similaire, mais en redémarrant mon ordi c'est passé (ça m'est arrivé plusieurs fois)

J'ai encore des problèmes avec l'écoute du podcast qui se coupe d'un coup sans raison.

J'suis le seul à avoir ce problème ou pas ?

@Zamiel : Parce que pour moi le film n'est pas aussi catastrophique qu'une VRAIE merde Hollywoodienne (je fais de toute façon une distinction nette entre films AAA et le reste d'Hollywood), à l'image des pires adaptations de Comics par exemple (Elektra, Catwoman et j'en passe un paquet) qui sont de réelles chiasses.

Le problème d'AMS2, c'est qu'il est commandé et fini par les mêmes personnes, qui se soucient peu des gens qui savaient comment le rendre moins pénible. Et il en résulte quelques vraies bonnes idées (le coup de la musique avec les pylônes est le symbole parfait de cette dualité entre l'artistique et le décisionnaire, puisque ça part d'une excellente idée et que ça se transforme en vague money-shot un peu raté au final).

Ça ne rend pas le film meilleur, mais ça lui permet d'échapper au statut de "merde" à mes yeux. D'autant que je n'ai (vraiment) pas de mal à dire quand une oeuvre est merdique, même quand j'y suis attaché.

Tout pareil que Zamiel, je trouvais ça d'autant plus intéressant qu'on sent vraiment que Sullivan ne veut pas en dire du mal quand bien même il bâche le film tandis que sa déception est réellement palpable.
Et content de voir que globalement, vous êtes conscients et énervés que Sony prend Spider-Man pour une poule aux oeufs d'or et rien d'autre.

J'ai beaucoup aimé la fin du podcast et notamment la discussion entre Alfro et Sullivan, le premier osant affirmer que le film est une merde alors que le second y est plutôt retissant.

Ce que ça fait ressortir c'est que les lecteurs de comics sont vraiment trop gentils dans leur appréciation des adaptations et des franchises. Même si ces films sont merdiques, l'amateur de comics trouvera toujours un petit quelque chose qui l'accrochera et le poussera à aller voir le prochain tout en sachant qu'il va sans doute voir une merde.

Au final, tant que l'exigence des spectateurs ne sera pas plus élevée, les studios continueront à produire ce genre de daube avec l'assurance de ramasser des millions.

une scène dans la bande annonce n'est pas dans le film (qui pour moi aller servir à l?évolution de l'intrigue), cela prouve que l'approche de certains événements a été revue, d?où les incohérences qui peuvent ressortir dans le film comme vous les avez évoqué.