@Superior spider-man: j'apprécie quand même (pour l'instant) SSM malgré ses faiblesses hein je précise au cas ou ^^, perso le coup du 9eme numéro par exemple ne me dérange pas mais je trouve cela malhonnête pour les lecteurs qui avaient un semblant d'espoir de retour :)
On peut détester le 700 sa mise en forme etc..... de ASM mais apprécier SSM ne signifie pas que c'est un retournement de veste (on peut adhéré aux idées mais après l'écriture la mise en scène etc... soient dégueulasse)

Personnellement si jamais je fini par kiffer complètement SSM sur le long terme je ne vais pas forcément oublier le médiocre dernier numéro de ASM.

apprécie qu'il ne soit pas mort, si c'était définitif il n'y aurai pas eu ce "retournement de veste" et encore "beaucoup" c'est relatif, j'en ai lu des conneries du coté de panini avec Christian Grasse qui dit que ceux qui n'aiment pas ne sont qu'une poignée.... alors que c'est complètement faux
Le fait d'apprécier SSM ne veut pas dire que c'est forcément un retournement de veste, c'est grâce en partie à Casper que ça atténue en partie des gens ;)


ps: je persiste au fait que la quantité ne fait pas forcément la qualité, Slott c'est en mettre plein la vue la ce qu'il fait et je trouve la mise ne forme mal fait en partie. (il joue sur l'aspect commercial).

ps2: je trouve abusé de dire amen à tout parce-que les comics à la base commercial, on peut très bien critiqué dès que c'est des méthodes ultra commercial.
On peut très bien écrire quelque chose de très bon en mainstream sans poussé dans des extrémités.

Slott est meilleur quand il écrit de petites histoires plutôt que des gros trucs (comme spider-island la fin médiocre voir peut être mauvaise par exemple).

Bref ce qui est fait est fait asm est déjà foutu et terminé, Slott a intérêt de assumer à 100% sur le long terme

....de la merde on va pas dire "achète pas" alors qu'ils veulent au moins lire la suite et fin (bon d'accord la pour du comics spidey y a jamais de fin mais des gens attendent la fin de ce "changement" ).
Le 9eme épisode la par contre c'est d'un coté un coup bas ultra commercial envers ceux qui avaient un espoir avec casper, comme quoi c'est bien pour tenir Haleine le plus de lecteur possible.

Slott n'est pas obliger de partir dans le sadisme et compagnie, il y avait plus subtil tu sais justement la quantité ne fait pas office de qualité obligatoirement.

On fait un pari amical si tu veux je te pari que de toute façon SSM finira par se finir un jour toi tu pari que ça continuera indéfiniment, si la série continue très longtemps dans ce cas la tan mieux (j'apprécie) mais ça ne fera pas oublier la grosse connerie de la "fin" de ASM qui a une mise en forme mauvaise.
Je dirais que Slott a les couilles si il assume à 100% ce changement sur le très long terme, donc en faisant disparaitre Peter complètement et même si ça ne me plait pas j'espère qu'il ne se dégonflera pas.

Concernant le retournement de veste justement en laissant l'espoir que Peter est la tu as une partie des gens qui

@Superior Spider-man: oui à la base c'est du commercial, mais quand je cri au commercial c'est le gros gros commerce au détriment de la qualité, de la manière dont ça a été fait c'est typiquement pure commercial, va pas me dire que la fin de ASM par exemple ne méritait pas une "fin" même ouverte après 50 ans de publication ? il y a moyen de continuer a faire du commercial tout en faisant du bon au moins un certain respect pour le lecteur surtout de longue date.
La fin de ASM ne méritait pas une vulgaire promo dans sa mise en forme, la suite SSM pour l'instant je n'ai lu que les premiers épisodes mais vu la mise en forme y a des situations par exemple c'est assez délicat au bout d'un moment par exemple les avengers vont bien finir par se rendre compte logiquement or apparemment ils sont tous en mode con par exemple.

Bien sur y a des lecteurs qui attendent un retour suffit de voir la présence de casper, c'est loin d'être con c'est par légitimité d'ailleurs c'est plutôt ce que tu dis qui est con "t'aime pas t'achète pas" , c'est par légitimité que des gens restent sur un titre qu'ils suivent depuis des années (c'est tout à faire normal) genre dans les mangas une série qui part dans

Si Slott continue à explorer le Superior, Otto, à exploiter ses idées, à explorer d'autres horizons, si les autres auteurs qui arriveront après continuent son travail, cela peut durer des années, et des années, sans devoir passer par la facilité justement "je sors Peter Parker du chapeau et on fait comme si de rien n'été".

Après faut le laisser faire... Puis espérer que d'autres auteurs suivront, et que le travail soit au RDV.

Si on veut une évolution, faut prendre des risques, et les risques ont été pris, maintenant faut voir si le travail continuera, et si on continuera à avoir de la qualité.
Après Marvel, DC and Co ne font pas des comics pour nos beaux yeux, pareil pour le ciné ou les jeux vidéos, que ce soit de la qualité ou de la merde, le pognon est toujours les fondations !

Et Marvel pouvait très clairement dire non, surtout l'année ou Spidey fête ses 50 ans, on tue Peter... Tout à y perdre, c'est pas la mort (facile) pourrie de la version Ultimate (dont tout le monde s'en cogne), mais la mort de The Amazing, Marvel a risqué gros, et on a bien crû qu'il allé prendre cher à faire cela au perso phare du groupe !

Donc si il y a des lecteurs qui suivent, c'est parce qu'ils veulent savoir jusqu'où Slott ira dans le développement du Superior, les concéquences et pas croire que Peter va revenir après une dizaine d'épisodes, c'est con d'acheter avec une telle idée.
Si ils n'aiment pas, ils n?achètent pas, et SSM se serait cassé la gueule dès les 2 premiers épisodes, or forcé de constater que pas mal ont pleuré et menacé de ne plus acheter pour finalement retourner leurs veste en disant que Slott se débrouille bien avec son idée farfelue, et des gens qui tournent leurs vestes, j'en vois des tonnes ;-)

Et puis quoi ? Faire revenir Peter, façon "Un jour de Plus" et lui faire continuer sa vie qui tourne en rond depuis 50 ans... Fallait dynamiter cette routine, quitte à choquer, Marvel et Slott ont joué très gros !

Commerciale ??? En même temps c'est ce qu'attend Marvel, DC and Co non ?

Tu crois que les autres séries phares c'est pas commercial ? Sérieux, et les films de merde qui vont avec, regarde le nouveau traitement de Spidey au ciné, pas commercial^^... Après tu veux dire qu'en gros les lecteurs c'est des cons qui attendent quelque chose qui n'arrivera pas avant plusieurs années, et si Otto reste 50 ans, ils pourront attendre un moment les gars...

Non stop, il y a pas mal de gens qui se sont rendu compte que Spider-Man sous Slott c'était loin d'être pourris, qu'on a exagéré sur le fait que c'était mauvais et que la plupart qui ont gueulé se sont surtout fait spoiler la gueule pas un ou plusieurs connards qui ont envoyés des scans avant que le dernier n° soit en kiosque au USA, c'est tous... Et je peux comprendre cette frustration, bien que le fait d'insulter et de menacer de mort Slott, c'est clairement pas digne d'un lecteur de comics, et ça étrangement personne n'a été indigné qu'on aille jusque là.

Après je le redis, c'est Slott qui se fait pourrir la gueule, Marvel n'avait rien à y gagné, tout à y perdre, ils ont déjà eu des soucis avec la Saga du clone.

En gros c'est juste en foutre plein la tronche, c'est miser sur la quantité........

suite du message

....c'était attendu une confrontation entre les deux personnalités, il y avait plus subtil à faire mais non Slott a juste fait ce qu'il a fait surtout dans le 700 pour du buzz et rien d'autre (y a rien en qualité d'auteur).
Ce genre de thème serait beaucoup mieux traité dans un gros event par exemple sans forcément faire mourir Peter et mettre cela en fin de ASM avec une mise en forme merdique qui pue la promo (sa "mort" n'est qu'une idée ultra commercial).
On peut très bien faire une confrontation sans aller dans ces extrémités désolé mais Slott c'est du vent et pense purement commercial avec marvel, ce genre de thème est fait pour un auteur de calibre comme JMS par exemple.

Bref je me répète c'est bien beau les idées sauf que le traitement est en partie raté tout ça pour un profit de buzz et commercial, sa mise en forme est clairement de ce bord la (le 9eme va être beau en vf...).

@Superior Spider-man: mais non il n'y a aucune prise de risque ce qu'a fait Slott crois moi que si c'était un bide commercial le retour en arrière serait déjà fait d'ici le numéro 9, c'est du pur commercial et j'ai bien expliqué en quoi donc non Slott n'a pas les couilles comme on le pensai avant de lire le 700
la mise en forme etc.... n'ont rien de super et reflète le pur commerce

"avant que pas mal ne retournent leurs vestes, les semaines suivante en voyant que ce qu'il faisait c'était pas si mauvais..."
=> Pas d'accord car tu oublies qu'il y a des lecteurs qui continuent juste SSM en attendant le retour de Peter, Slott même va jusqu'a surfé sur cette attente avec le fantome de Peter j'ai appris ce qu'il se passe dans le 9eme numéro c'est juste un peu se foutre de ceux qui patientent, le subconscient de Peter est juste la pour tenir en allène ce genre de lecteur.
Ne confond pas succès commercial avec un retournement de veste de la plupart des lecteurs, et ça ne prouve pas une qualité.

"mais Slott a foutu un bon coups là dedans, le coups inattendu"
=> Pour toi mais pour moi je m'en doutais fortement en connaissant la politique de Marvel et vu le thème (qui n'a rien d'original)

Nooon !!! Moi qui veut me remettre au xmen depuis que bendis est au commande, au vu des annonces ont va encore ce taper du fill in crossover tout les 3 mois (battle of the atom, ça et je pari que Marvel va en annoncer un autre dans les mois qui viennent).
A la longue ça me gonfle, je veux pas faire mon vieux con mais il fut un temp (lointain) ou les séries se suffisait à elle même.
Les crossovers m'ont fait lacher beaucoup de séries marvel et je sens qu'avec marvel now ça va être la même d'ici 6 mois.

Seulement il y a juste Slott qui a prit des risques, et qui s'en ai prit plein le cul par les fans, avant que pas mal ne retournent leurs vestes, les semaines suivante en voyant que ce qu'il faisait c'était pas si mauvais...

Donc oui Slott a des couilles, c'est lui qui s'est reçu une vague de menaces, pas les autres auteurs qui font dans du recyclage (pas mauvais, mais vue et revue), et d'ailleurs les X-men, Wolverines, Avengers, se vendent certainement aussi bien, sauf qu'il n'y a eu aucunes prises de risques.

Après on peut parler de porte de sortie, notamment avec le fantôme de Peter, mais Slott a foutu un bon coups là dedans, le coups inattendu, et qui fait que je l'ai trouvé sadique, envers Peter mais aussi envers les fans, et ça, cela faisait un bail où j'avais pas été aussi surpris, où même j'ai pas eu mal moi-même, tout en me disant je veux voir la suite... Tout en me demandant, mais jusqu'où il va aller ??? Non il va pas oser...

Ca je le trouve pas à l'heure actuelle dans les autres séries, si "géniales" , et pourtant "Marvel Now" aurait du être génératrice de twists, de changements, pas forcement en tuant des persos phares comme Spidey, les idées ne manquent pas.

suite et fin du message

Donc non ce n'est pas un auteur qui a des couilles, ASM méritait une fin plus propre et pourquoi pas ouverte au lieu de littéralement faire du 700 une promo (avec ce thème il y a moyen).
Attention je ne crache pas sur SSM hein j'apprécie cette série mais il y a bien des lacunes (enfin surtout le 700) et ce n'est clairement pas une série spider-man (oui le fait de porter un costume ne fait pas de nous le super héros, Spider-man n'est pas un symbole comme Batman, c'est Peter Parker et non Otto Octavius enfin plus précisément "copie Otto Octavius" malgré le Peter dans le subconscient).

Je rajoute une dernière chose, ce n'est pas parce-qu?il y a de la nouveauté des idées que c'est forcément bon extraordinaire tout dépend de l'écriture du travail derrière.

@Superior spider-man:

"Parker est mort et le restera ;-) ... Je vois pas pourquoi on changerait comme ça, surtout que ça marche bien, faut savoir innover, surtout passé 50 ans, où c'était surtout la routine, où Parker tournait un peu en rond."

=> c'est bien d?innover mais faut encore que ce soit bien écrit et mis en forme. Sinon oui tan que commercialement SSM marche ça continuera.
On peut très bien écrire quelque chose de bon sur Peter ça ne demandait pas forcément du changement.



"Slott est le seul à avoir eu des couilles sur Marvel Now, et à marquer le coups, quitte à faire gueuler, mais au moins c'est surprenant et captivant,"

=> excuse moi mais Slott n'a pas les couilles hein il a choisi un thème très facile a utilisé et qui a son avantage commercial (oui commercial), il n'y a rien d'artistique en ce qu'il a fait surtout le dernier arc de SSM le 700 est juste pour la faire du buzz ce n'est même pas une fin de ASM mais une grosse promo, c'est ultra commercial.
Il y a des idées mais il exploite mal en utilisant d'une manière commercial, SSM dépend du succès commercial le jour que ça ne marche plus trop ils feront revenir Peter, Slott s'est offert une porte de sortie.

Non mais vous croyez sérieusement que c'est ce crossover qui dénouera l'arc Superior ? Un crossover pas écrit par Slott, ni même Bendis, Waid, Fraction ... mais bien Michael Costa !

A leur place j'aurais plutôt mis ça dans les annuals, histoire de renouer (encore une fois) avec la tradition des crossovers à travers les annuals !

Parker est mort et le restera ;-) ... Je vois pas pourquoi on changerait comme ça, surtout que ça marche bien, faut savoir innover, surtout passé 50 ans, où c'était surtout la routine, où Parker tournait un peu en rond.

Slott est le seul à avoir eu des couilles sur Marvel Now, et à marquer le coups, quitte à faire gueuler, mais au moins c'est surprenant et captivant, tandis que les X-men, Avenger, c'est du recyclage (et on se branle dessus comme si c'était révolutionnaire, incroyable !).

Non Superior est bien partie pour vivre plusieurs années, et là pour cette histoire 3 solutions :

Un Peter Parker devenu barge revenu à la vie dans le corps d'Otto (peu probable et qui aurait intérêt à faire revenir "Otto" ?), un Otto venant d'une réalité parallèle (pas étonnant) ou un vilain qui a découvert le petit secret d'Otto, et qui a décidé de le faire chier en utilisant son image.

Perso j'opte pour la réalité parallèle... Surtout que Slott n'est pas au sénar, donc certainement une mini série (comme il y en a tant) à part qui n'aura donc aucune conséquence par la suite.

Impossible de ne pas avoir un dénouement foireux à Superior, on est parti trop loin dans une situation rationnellement extricable. En attendant, j'apprécie quand même beaucoup les aventures de superior, c'est un peu le dark knight du tisseur !

Pour info, Octopus est déjà mort par le passé (il me reste quelques souvenirs de la Saga du Clone) puis fut ressuscité par la Main (on se demande encore pourquoi).

"Octopus dans le corps de Parker" et "Andrew Garfield qui imagine un Peter Parker gay".

De plus en plus bizarre ce Spider-Man.